Автор | Сообщение |
Atom
|
| резидент
|
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 18.11.10
|
|
Отправлено: 08.12.10 09:53. Заголовок: Большой ров (канава) (ч.1)
По западной границе Лиговского имения была прорыта достаточно большая канава, интересно, когда ее прорыли и ее назначение? Я думаю, она была водоотводом во время паводка, пруд, скорее всего, переполнялся (сейчас весной тоже бывают достаточно сильные разливы Дудергофки) + снабжала пруды птичника свежей водой.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|
Olants
|
| ветеран
|
Сообщение: 184
Зарегистрирован: 12.02.11
|
|
Отправлено: 24.03.11 19:22. Заголовок: Atom пишет: а вы ви..
|
|
|
Olants
|
| ветеран
|
Сообщение: 185
Зарегистрирован: 12.02.11
|
|
Отправлено: 24.03.11 19:44. Заголовок: Atom пишет: я не со..
Atom пишет: цитата: | я не собираюсь строить платину |
| Я себе представляю, как хихикают читатели форума над Вашими натужными попытками опровергнуть мои доводы, доказательства. А Вам - все нипочем!
|
|
|
Atom
|
| резидент
|
Сообщение: 456
Зарегистрирован: 18.11.10
|
|
Отправлено: 24.03.11 23:08. Заголовок: вы мне нового ничего..
вы мне нового ничего не открыли, я знал про шлюз в Стрельне, его в 1798 году из-за поднятия уровня воды прорвало, потому что там не было водоотводящей канавы, как в Лигово. цитата: | Я себе представляю, как хихикают читатели форума над Вашими натужными попытками опровергнуть мои доводы, |
| Нет у вас доводов одни предположения и фантазии. Да и вообще, вы, взрослый человек, а ведете себя как школьник
|
|
|
Atom
|
| резидент
|
Сообщение: 457
Зарегистрирован: 18.11.10
|
|
Отправлено: 24.03.11 23:32. Заголовок: В 1808 году был пров..
цитата: | В 1808 году был проведен канал из Орловского пруда в дворцовый залив, длиною в 230, шириною в 3 сажени, а глубиною в 3 фута, наклонность составляла 11 фут. Сей канал сделан для ослабления сильного напора весною, ибо тогда вода в Орловском пруде поднималась очень высоко, так что угражала разрушением мостовой плотины на рижской дороге. Сим отводным каналом масса воды разделена, и теперь нет никакой более опасности. |
|
|
|
|
Olants
|
| ветеран
|
Сообщение: 187
Зарегистрирован: 12.02.11
|
|
Отправлено: 25.03.11 07:04. Заголовок: Нет у вас доводов
Atom пишет: цитата: | Нет у вас доводов одни предположения и фантазии. |
| Мои доводы основаны на картах! Atom пишет: цитата: | вы мне нового ничего не открыли, я знал про шлюз в Стрельне, его в 1798 году из-за поднятия уровня воды прорвало, потому что там не было водоотводящей канавы как в Лигово. |
| И Вы это можете доказать? У вас есть заключение комиссии? Тут Олег тупо не доверяет цитате, найденной Atom. - admin Atom пишет: цитата: | В 1808 году был проведен канал из Орловского пруда в дворцовый залив, длиною в 230, шириною в 3 сажени, а глубиною в 3 фута, наклонность составляла 11 фут. |
| И куда же была проведена наша канава? Назад в пруд? Пожалуйста, покажите на карте.
|
|
|
иван
|
| moderator
|
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
|
|
Отправлено: 25.03.11 07:05. Заголовок: Лично я имел ввиду п..
Лично я имел ввиду протоку от озера в канаву в створе Васильевского переулка. Там мог быть даже водослив под мостиком. Как загибается канава хорошо видно на авиаснимках, а аппендиксы озера хорошо прорисованы на пожарной карте. Только почему-то упираются в дорожки, как указал Олег. Насчет средней протоки на уровне Егоровского переулка я не уверен. Мне кажется это тень от насыпи дорожки. Зря сомневался - эта канава вдоль дорожки была. - admin
|
|
|
Olants
|
| ветеран
|
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 12.02.11
|
|
Отправлено: 25.03.11 07:29. Заголовок: Но главное - карты! ..
Но главное - карты! Я правильно понял - шлюз был на обводной канаве? Зимой от обводной канавы мы спускались на лыжах в сторону усохшего озера. И склон был достаточно крутой, особенно у школы.
|
|
|
Atom
|
| резидент
|
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 18.11.10
|
|
Отправлено: 25.03.11 10:49. Заголовок: И Вы это можете дока..
Olants пишет: цитата: | И Вы это можете доказать? У вас есть заключение комиссии? |
| в отличие от ваших ссылок на непонятные ресурсы, я использовал документы которым 200-250 лет, и записям человека который видел все своими глазами я верю больше чем вам и вашим картам.. Olants пишет: цитата: | из-за разницы высот - обводная канава выше уровня пруда. |
| Ерунда!
|
|
|
Olants
|
| ветеран
|
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 12.02.11
|
|
Отправлено: 25.03.11 11:18. Заголовок: Atom пишет: в отлич..
Atom пишет: цитата: | в отличие от ваших ссылок на непонятные ресурсы, я использовал документы которым 200-250 лет |
| И что же Вы их скрываете? Atom пишет: цитата: | и записям человека который видел все своими глазами я верю больше чем вам и вашим картам.. |
| Значит впреть Вы на карты не ссылаетесь!!! И что же это за человек, которого Вы так тщательно скрываете? обводная канава выше уровня пруда Atom пишет: Конечно ерунда, ведь вода может течь в гору.
|
|
|
Olants
|
| ветеран
|
Сообщение: 190
Зарегистрирован: 12.02.11
|
|
Отправлено: 25.03.11 11:23. Заголовок: Atom пишет: а вы ви..
Atom пишет: цитата: | а вы видимо после очень долгого анализа уверелись что у плотины был шлюз! |
| Оказывается в шлюз у плотины Вы уверовались раньше меня. Atom пишет: цитата: | вы мне нового ничего не открыли, я знал про шлюз в Стрельне |
|
|
|
|
Olants
|
| ветеран
|
Сообщение: 191
Зарегистрирован: 12.02.11
|
|
Отправлено: 25.03.11 11:59. Заголовок: Atom пишет: интерес..
Atom пишет: цитата: | интересно?!, карты смотри.. |
| Во как - сам не верит картам, а меня учит.
|
|
|
|
Olants
|
| ветеран
|
Сообщение: 192
Зарегистрирован: 12.02.11
|
|
Отправлено: 25.03.11 12:03. Заголовок: Atom пишет: посмотр..
Atom пишет: цитата: | посмотрите все карты они есть вот здесь |
| Ай-яй-яй - опять карты, и что интересно, те же на которые я ссылаюсь!!!
|
|
|
иван
|
| moderator
|
Сообщение: 677
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
|
|
Отправлено: 25.03.11 16:43. Заголовок: Olants пишет: Я пра..
Olants пишет: цитата: | Я правильно понял - вода из пруда отводилась в канаву (в створе Васильевского переулка)? Мне кажется (!), что это невозможно из-за разницы высот - обводная канава выше уровня пруда. Это раз. Но главное - карты! |
| Я просто указывал на "место возле будущей школы", а также в створе Васильевского переулка. Как-то надо было обозначить место. Давайте как-то договоримся называть этот "водозабор", если он был. Я считаю - был! Ведь канавы не легко рыть, тем более такие широкие и глубокие. Атом привел цитату об отводной канаве глубиной всего 1 метр, а наша была не меньше 2 м в лучшие свои годы. Для чего, спрашивается, такие трудозатраты? В чём Вы видите назначение канавы (рва), Олег? Землянику разводили? Местная цыганка нагадала большую войну с танками? И хотели защитить Лигово с запада? Да чего мы гадаем? Вы же эту местность у школы должны с завязанными глазами помнить, как я свою школу. Вот и скажите нам: " Шла ли от оврага (бывшего берега озера) канава или нет?" Вот и всё!
|
|
|
Olants
|
| ветеран
|
Сообщение: 195
Зарегистрирован: 12.02.11
|
|
Отправлено: 25.03.11 17:10. Заголовок: иван пишет: Олег, н..
иван пишет: цитата: | Олег, не правильно поняли! |
| Прежде всего МНЕ надо понять – Вы, и остальные участники форума (разумеется кроме Атома) признаете карты, как документальные доказательства? Документальные доказательства! Жду ответы.
|
|
|
Atom
|
| резидент
|
Сообщение: 461
Зарегистрирован: 18.11.10
|
|
Отправлено: 25.03.11 17:57. Заголовок: ой немогу цирк И хо..
ой немогу цирк я имел ввиду вот эти ссылки: где вы видите там карты? цитата: | И хотели защитить Лигово с запада? |
| нет с востока, от горожан отбивались, бегущих в пятницу на дачи
|
|
|
Atom
|
| резидент
|
Сообщение: 462
Зарегистрирован: 18.11.10
|
|
Отправлено: 25.03.11 18:18. Заголовок: И что же это за чело..
|
|
|
Olants
|
| ветеран
|
Сообщение: 196
Зарегистрирован: 12.02.11
|
|
Отправлено: 25.03.11 19:08. Заголовок: Atom пишет: я имел ..
Atom пишет: цитата: | я имел ввиду вот эти ссылки: |
| Так я именно на них и ссылался!!! У Вас плохое зрение, или рассеяное внимание??? Atom пишет: А кто говорит про карты? В своих ссылках на источники я говорил о шлюзах в плотинах!!! Смотрите внимательней.
|
|
|
иван
|
| moderator
|
Сообщение: 681
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Дударщина, Лигово
|
|
Отправлено: 25.03.11 19:47. Заголовок: Olants пишет: Прежд..
Olants пишет: цитата: | Прежде всего МНЕ надо понять – Вы, и остальные участники форума (разумеется кроме Атома) признаете карты, как документальные доказательства? Документальные доказательства! Жду ответы. |
| Много случаев ошибок на картах, так что надо разбираться конкретно - кому верим, кому нет. Еще я постнул сюда<\/u><\/a>
|
|
|
Olants
|
| ветеран
|
Сообщение: 197
Зарегистрирован: 12.02.11
|
|
Отправлено: 25.03.11 20:33. Заголовок: иван пишет: Много с..
иван пишет: цитата: | Много случаев ошибок на картах, так что надо разбираться конкретно - кому верим, кому нет. |
| Я кажется понял: на карте можно выбрать фрагмент: "Вот этому я не верю, остальное приемлемо". Так? Но я не видел грубых ошибок на картах, например, река обозначена, как дорога. Ладно, Бог Вам судья! Теперь отвечу на Ваши вопросы.
|
|
|
Olants
|
| ветеран
|
Сообщение: 198
Зарегистрирован: 12.02.11
|
|
Отправлено: 25.03.11 20:58. Заголовок: иван пишет: Атом пр..
иван пишет: цитата: | Атом привел цитату об отводной канаве глубиной всего 1 метр, а наша была не меньше 2 м в лучшие свои годы. |
| НАША водоотводная канава была в ширину НЕ менее 5 метров, и глубиной не менее 3 метров. иван пишет: цитата: | Для чего, спрашивается, такие трудозатраты? |
| Я не знаю! иван пишет: цитата: | В чём Вы видите назначение канавы (рва), Олег? |
| Я не знаю! иван пишет: цитата: | Вы же эту местность у школы должны с завязанными глазами помнить, как я свою школу. Вот и скажите нам: "Шла ли от оврага (бывшего берега озера) канава или нет?" |
| Да, я помню очень отчетливо. Я помню, как мы на лыжах спускались от канавы к усохшему озеру. Это примерно 1958-61 годы. И особенно крутой склон был именно у школы. Это я к тому, что наша канава была существенно выше предполагаемого уреза воды в бывшем пруду. Про землянику мне рассказала в прошлом году двоюродная сестра. Она старше меня на два года. Примерно в 1951-1952 году мы жили в доме моей тетки. Их дом был третьим от школы на север. Я не помню, были какие-либо «канавки» от нашей отводной канавы в сторону бывшего пруда. иван пишет: цитата: | Давайте как-то договоримся называть этот "водозабор", если он был. Я считаю - был! |
| Я уверен - не было этого так называемого "водозабора", Ну не могла вода течь вверх по склону! И последнее. Я пересмотрел много аэрофотоснимков периода войны, включая район Мурманска. Для себя я сделал вывод - можно принимать во внимание только объекты над поверхностью земли. Например, известное всем озеро (я про север) не различается от поверности земли - озера нет. А оказывается снимок сделан осенью и озеро сплошь покрыто облетевшей листвой. Очень сильное искажение дают тени.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[см. все]
|
|