Отправлено: 29.06.10 08:06. Заголовок: Реки Дудергофка и Лиговка

Здравствуйте,
у меня возникла проблема при переводе текста с английского.
Речь идет о царских Красносельских маневрах.
В тексте упоминается, что большое Военное поле тянется "along the Dudergov and Ligovka rivers".

Мои варианты перевода:
1. Вдоль речек Дудергофа и речки Лиговки
2. Вдоль речек Дудергофки и Лиговки (как я понимаю, это одно и то же? либо это разные реки, либо автор не в курсе)
3. Вдоль речек Дудергофа и Лиговки (Лиговка как разговорное название Лигова).

Пожалуйста, объясните, как на самом деле обстоит дело с Военным полем и речками!
И как называлась Дудергофка в конце 19 века (1890-е годы) : Дудергофка или Лиговка (если это одна и та же речка).
Заранее благодарю всех откликнувшихся

 Отправлено: 17.03.11 19:30. Заголовок: а ниче што карты раз..

а ниче што карты разные склеены?

 Отправлено: 17.03.11 20:13. Заголовок: Это, наверно, так бы..

Это, наверно, так было.
Приходят топографы в Дудергоф: "Как речку называете?" - "Дудерговка!".
Записали. Нанесли...
Приходят в Паново: "Как речку называете?" - "Лиговка!".
И тоже нанесли...
А мы теперь репу чешем.

 Отправлено: 17.03.11 21:07. Заголовок: Atom пишет: а ниче ..

Atom пишет:

цитата:

а ниче што карты разные склеены?

А открыть оригинал слабо?

 Отправлено: 17.03.11 21:15. Заголовок: иван пишет: Приходя..

иван пишет:

цитата:

Приходят топографы в Дудергоф: "Как речку называете?" - "Дудерговка!". Записали. Нанесли... Приходят в Паново: "Как речку называете?" - "Лиговка!". И тоже нанесли...

Забудьте!!!
Есть документ - это неоспоримый факт!!! Если найдется тот, который захочет оспорить этот документ - пожалуйста, НО таким же документом, т.е. картой. Всё - нет предмета спора. Есть предмет поиска карты.

 Отправлено: 17.03.11 22:58. Заголовок: у меня тоже есть док..

у меня тоже есть документ, пачка беломорканала , на ней тоже карта нарисована, так вот там вообще нет дудерговки и лиговки нет

 Отправлено: 18.03.11 00:45. Заголовок: А вот и не подеретес..

А вот и не подеретесь!!!

 Отправлено: 18.03.11 06:44. Заголовок: Atom пишет: у меня ..

Atom пишет:

цитата:

у меня тоже есть документ, пачка беломорканала , на ней тоже карта нарисована, так вот там вообще нет дудерговки и лиговки нет

Браво! Для Вас и это доказательство!
Очень смешно, когда человек смеётся над собственной фразой

 Отправлено: 19.03.11 07:40. Заголовок: Atom пишет: http://..

Atom пишет:

цитата:

http://www.aroundspb.ru/maps/history/shubert1840karper.jpg вот карта на которой Дудерговка отмечена как Лиговка

Вы что-то путаете - на этой карте нет Дудергофки, есть речка Лиговка.

 Отправлено: 19.03.11 07:55. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 19.03.11 15:26. Заголовок: http://pics.qip.ru/0..

http://pics.qip.ru/0034ke-30022hg/
Олег, дайте пожалуйста ссылку на оригинал.

 Отправлено: 19.03.11 16:50. Заголовок: Atom пишет: Олег, д..

Atom пишет:

цитата:

Олег, дайте пожалуйста ссылку на оригинал.

Рад помочь.
http://www.storedbooks.com/other_komp/49828-post251509614.html
http://nnm.ru/blogs/mkb4096/karta_sankt-peterburgskoy_gubernii_1792/

 Отправлено: 19.03.11 18:59. Заголовок: спасибо!..

спасибо!

 Отправлено: 19.03.11 23:46. Заголовок: Спасибо за ссылочки!..

Спасибо за ссылочки!

 Отправлено: 20.03.11 16:57. Заголовок: иван пишет: Большое..

иван пишет:

цитата:

Большое спасибо, Олег! Я могу их выложить?

Конечно. Но, будьте ОЧЕНЬ осторожны с переводом!!!
Очень часто слова на карте переводятся иначе, чем в бытовой речи.

 Отправлено: 24.03.11 10:37. Заголовок: а я бы не мешал Иван..

а я бы не мешал Ивану и Олегу дискутировать на эту тему

 Отправлено: 24.03.11 11:22. Заголовок: Atom пишет: а я бы ..

Atom пишет:

цитата:

а я бы не мешал Ивану и Олегу дискутировать на эту тему

Лично для меня тема закрыта. По всем имеющимся документам, речки Дудергофка и Лиговка - одна речка. Со временем она меняла название. Всё.

 Отправлено: 31.03.11 16:21. Заголовок: Olants пишет: Лично..

Olants пишет:

цитата:

Лично для меня тема закрыта. По всем имеющимся документам, речки Дудергофка и Лиговка - одна речка. Со временем она меняла название. Всё.

Оказалось, что и "иван" и "Atom" хорошо об этом знали.
"Река Дудергофка
Дудоровка/ Лига/ Liga/ Liiha/ Лиговка/ Красносёлка/ Дудергофка/ Tuutarinjoki/ Бабья речка (после лиговской плотины)
Название реки известно с новгородских времён в форме река Дудоровка, а с конца 19 века - в современной форме. Происходит от названия горы Дудора. С 1800-х до 1852 ей вернулось старое название р. Лига или, в просторечии, р. Лиговка.
http://al-spbphoto.narod.ru/most/dudergof.html

 Отправлено: 08.04.11 01:47. Заголовок: Уже в XV в. на эт..

цитата:

Уже в XV в. на этом месте существовала деревня Лигово, построенная новгородцами на берегу р. Лиги - одного из рукавов Дудергофки.

http://lib.ru/NTL/PUTEWODITELI/leningrad_1986.txt
что еще за рукава?

 Отправлено: 08.04.11 19:54. Заголовок: Мне иногда думается,..

Мне иногда думается, что Лига и Лиговка это две большие разницы, как говорят сами знаете где...
Лига - Дудергофка. А вот Лиговка это небольшой ручей, пересекающий Красносельское шоссе у въезда в усадьбу (Бурцева). Текла с полей до старицы Лиги. При отведении Лиги в канал, продолжала течь по старице по болотам в залив. Лиговка потому, что она текла мимо второй деревни Лиговой (Садовники) времен Елизаветы.

цитата:

Уже в XV в. на этом месте существовала деревня Лигово, построенная новгородцами на берегу р. Лиги - одного из рукавов Дудергофки.

Но эта фраза мне кажется неверной.

 Отправлено: 08.04.11 22:42. Заголовок: мне тоже поскольку н..

мне тоже поскольку на рукава Дудергофка разделяется уже после плотины.