On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

180 лет назад (1840) имение Лигово с деревнями купил генерал-майор граф Григорий Григорьевич Кушелёв (младший).

Место лиговского дворца на аллее Славы

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
moderator




Сообщение: 2451
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 14:40. Заголовок: Где была "Красная руина"?


Определение места объекта,
который оккупанты называли "Rote Ruine" - "Красная руина".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


резидент




Сообщение: 1563
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.16 22:17. Заголовок: https://pastvu.com/_..






Похоже в на фотографиях одно и то же дерево, да и деревянные постройки в одном месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3889
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 04:21. Заголовок: Atom пишет: Похоже в..


Atom пишет:

 цитата:
Похоже в на фотографиях одно и то же дерево, да и деревянные постройки в одном месте.


Какое хорошее качество!
Можно пофантазировать...

Начнём слева. У здания, между двумя деревьями аномальная тёмная полоса на земле, это не тень, нет объекта, тени от деревьев, столбов хорошо видны. Предположу, что это окоп. А если присмотреться, то можно рассмотреть в левой части окопа и людей.
Вижу людей и на перекрытии чердака, над густым деревом.
Сразу за правым краем здания земля резко понижается (глинт?). Проследите ряд столбов, уходящий вправо и вниз.
Похоже вдоль них тропинка, и она ведёт к реке, а столбы перешагивают реку и продолжают свою линию.
В центре снимка, между двумя разрушенными домами (дымовые трубы), увидел небольшой мостик с двумя трубами и часть протоки перед мостиком.
Конечно, интересно, что за группа церковных зданий на горизонте. Да на фоне заводских труб...
Про сходство с больницей, отвечу отрицательно. На рассматриваемом фото два высоких этажа, а у больницы три этажа, нижний цокольный, средний нормальный и верхний с окнами поменьше.




Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 12:35. Заголовок: Деревья ооочень похо..


Одно и тоже дерево идентифицированное зорким FloMaster на двух разных фотографиях, не дает мне покоя .Вот эти деревья для сравнения:



совпадения на 100% !! Тогда почему козловой кран не виден на горизонте ? !! Вписался за деревом ?









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1141
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 17:24. Заголовок: И тут сходство явное..


И тут сходство явное между фотографиями.Фотограф сместился правее на нижн. снимке.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 713
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 17:31. Заголовок: Козловой кран не вид..


Козловой кран не виден, потому что, возьмусь предположить, при смене съемки на 1 градус влево/вправо, дальний план меняется в сторону, возьму цифру с потолка, на 1км. Т.е., это вопрос оптики. Ну, плюс, ещё могут быть разные ТС.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1143
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 17:43. Заголовок: Нет, за домом должен..


Козловой кран должен быть за домом.
Смена фокуса фотографом ,смена кадра влево-вправо, разное состояние развалин и времен года. Кошмар.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3893
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 19:28. Заголовок: Вот вам простой вопр..


Вот вам простой вопрос:
почему на нижнем снимке стапельный кран намного ближе предполагаемого вида на верхнем снимке?
А?
Я тоже не знаю.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 715
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 22:19. Заголовок: SP Предполагаю что э..


SP

 цитата:
Предполагаю что это северная стена больницы


На северном фасаде, круглое окошко, видать, передумали переделывать в квадратное, как сделали на южном фасаде.
+
Идентичность по этажам.


По всему, на фото оба здания идентичны.

На мой взгляд, так:

Думал двухэтажный дом для персонала больницы, и нарисовался ещё вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 569
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 23:39. Заголовок: Согласен, что это ра..


Согласен, что это развалены Урицкой больницы (бывшей дачи Дернова). Могу предположить, что снимок сделан из района, положение которого может быть оценено на основании сопоставления ряда ранее анализировавшихся фото, аналогичных по техники выполнения. Таких, как Посольская дача, разбитые трамваи, фрагмент руин домов в Клиново с куполом церкви Митрополита на п. Стачек. Линия визирования последнего отмечена ниже цифрой 2. На схеме так же отмечена цифрой 1 линия визирования юго-восточной опоры кран (судя по ракурсу крана на изображении эта линия проходит перпендикулярно юго-западному фасаду крана с отклонением против часовой стрелки на угол порядка 1...2 градусов).

Место бывшего расположения больницы отмечено на схеме цифрой 3.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 718
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 15:58. Заголовок: Николаевич Значит, В..


Николаевич
Этим рисунком (к каким фото развалин он приведён?) Вы показали, что тоже согласны с приведенным кем-то, давним ранее утверждением, что снимок сделан со школы. Помнится, из воспоминаний, там находился НП немцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 570
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 18:39. Заголовок: FloMaster пишет: Вы..


FloMaster пишет:

 цитата:
Вы показали, что тоже согласны с приведенным кем-то, давно ранее утверждением, что снимок сделан со школы


Я выявлял точку съемки путем геометрических построений.В связи с наличием рядом неизбежных погрешностей из-за нечеткости снимков, неизвестности точных размеров опорных объектов (размеров эллинга) и их положения (положение зданий в Клиново) и других факторов эти расчкеты могут давать ошибки искомого местоположения. Так что приведенный в моем сообщении 559 построения рассматривать как оценочные. Постараюсь в ближайшее время по-возможности уточнить исходные данные и выполнить определение местоположения более тщательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1144
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 18:49. Заголовок: Главное, что пришли ..


Главное, что пришли к единому мнению (два - за,остальные воздержались ), что на фотографии развалины или вернее сказать то, что осталось от урицкой больницы (усадьбы Дернова) .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1145
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 18:57. Заголовок: Нарисовал по памяти ..


Нарисовал по памяти восточный фасад пожарки в Урицке. Видел когда-то фотографию 1942 г. Каланчи на фото видно не было !!! Вот что получилось:


1942 год.

Пожарная машина 30-х годов (г.Москва).Такая машина могла ездить по Урицку , тушить пожары.

Высота по козырек крыши 12 метров.Гараж на 4 машины.Пожарной вышки на фото видно не было. Думаю, что она была с западной стороны пожарки и стояла самостоятельно (афс 1939г. тень )
Тень от крыши просматривается на афс даже 1943 года.Наверное немцы сделали из пожарки небольшой опорный и наблюдательный пункт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3894
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.16 23:21. Заголовок: николаевич пишет (56..


николаевич пишет (569):

 цитата:
Место бывшего расположения больницы отмечено на схеме цифрой 3.


А место школы №1 отмечено цифрой 4.




Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3895
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 00:46. Заголовок: иван пишет: Можно п..


иван пишет:

 цитата:
Можно пофантазировать...


Всем спасибо! Выкладываю и комментирую.

Есть мысль, что столбики на переднем плане это больничное кладбище. Оно было с западной стороны больницы (карта 1955).

Вопрос николаевичу: эти небольшие дома-трубы относились к больнице или к обществу инвалидов?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3896
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 00:50. Заголовок: SP пишет: Нарисовал..


SP пишет:

 цитата:
Нарисовал по памяти восточный фасад пожарки в Урицке.


Это, конечно, интересно!
Но каланчи часто бывают отдельным сооружением.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 719
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 02:25. Заголовок: Да, SP, где каланча-..


Да, SP, где на схеме каланча-то?

SP

 цитата:
(два - за,остальные воздержались ), что на фотографии развалины или вернее сказать то, что осталось от урицкой больницы (усадьбы Дернова) .


Не правда. Нас уже больше. Николаевич, + другие. По порядку... расчитайсь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3897
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 07:43. Заголовок: Проверяйте! http://..


Проверяйте!

 цитата:
Руины Урицкой городской больницы.
Вид на северо-восток. С помощью участников нашего форума было определено место, изображённое на снимке, и точка съёмки. Слева вы видите кирпичные стены разрушенной больницы (бывшая дача Дернова). Немцы называли это здание "Rote Ruine" (красная развалина). Левее по снимку, скрытая дымовой трубой разрушенного служебного здания и деревьями, виднеется руина так называемой "мызы Олсуфьева". Справа от неё видна полоса берега пруда, который сохранился и находится у угла современной больничной стены. Мы его называем "верхний пруд птичника". Имея ввиду Кушелевское Лигово.
Рядом с больницей также был пруд (не сохранился), его не видно, но в центре видно протоку с гидросистемой слива и подачи горячей воды из котельной (две трубы белая и чёрная). Кажется, видно и выброшенный взрывом котёл.
В правой части снимка, где лиственницы, должно быть начало Больничного переулка (бывшая Куновская улица).
Вдали видна территория растениеводческого объединения инвалидов, примыкающая к больничному участку.
Координаты фотографа. Точка съёмки находится сейчас у дома 23 по Партизана Германа (корабль). Так как немцы имели наблюдательный пост на урицкой школе №1.





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1565
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 20:50. Заголовок: Что-то я не понял гд..


Что-то я не понял, где там руины усадьбы Олсуфьева? Да и при таком ракурсе она должна быть не видна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1146
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.16 21:43. Заголовок: Предлагаю ограничить..


Предлагаю ограничиться в предположениях. Обозначить на базе только то ,что на фото развалины урицкой больницы (в старину усадьба Дернова).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия