On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

180 лет назад (1840) имение Лигово с деревнями купил генерал-майор граф Григорий Григорьевич Кушелёв (младший).

Место лиговского дворца на аллее Славы

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
moderator




Сообщение: 2451
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.13 14:40. Заголовок: Где была "Красная руина"?


Определение места объекта,
который оккупанты называли "Rote Ruine" - "Красная руина".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Сообщение: 3333
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 21:21. Заголовок: Ну так что, коллеги,..


Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 674
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.03.15 21:49. Заголовок: Можно предположить


иван пишет:

 цитата:
Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача?


Можно предположить. Дом явно старый , окна в таком же стиле, как на даче А.Г.Демидова (1770 год постройки). Но крыша простенькая....
Николаевич определит координаты,тогда сделаем вывод

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1469
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.15 20:13. Заголовок: иван пишет: Ну так ..


иван пишет:

 цитата:
Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача?


Подождите. Мы же вроде бы определились, что Посольская дача вот:

Точнее её восточный флигель, т.к. деревянный главный дом сгорел до войны.
А на новой фотографии здание по архитектуре другое.
Может быть дача Дернова (больница)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3338
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.15 22:23. Заголовок: Во-первых, не верю, ..


Во-первых, не верю, что Посольская была деревянной и столько времени простояла не сгнив.
Она прекрасно видна на АФС 1939 без своих флигелей.
На фото выше тоже не деревянный дом.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3339
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.15 23:16. Заголовок: А если ещё немного п..


А если ещё немного подумать... то пруд южнее дома был только у Олсуфьевской дачи.
Видите воду в правой части?
Этот пруд я сейчас называю Ададуровским, вырытым при первом владельце.
Это верхний пруд у больничной стены.
У Олсуфьевской дачи флигелей никогда не было, но построена она была из кирпичей.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1477
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.15 15:20. Заголовок: иван пишет: во-перв..


иван пишет:

 цитата:
во-первых, не верю, что Посольская была деревянной и столько времени простояла не сгнив.


Деревянным было центральное здание, флигели были каменные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1116
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.16 23:39. Заголовок: Попалось на ebay.com..


Попалось на ebay.com эта фотография.
Подумалось , что на фото может быть г.Урицк. Потом разглядел в дымке козловой кран.



http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Kampf-Leningrad-Russland-Ostfront-Zerstorung-Visier-Scherenfernrohr-/351780667721?hash=item51e7c30149:g:m6gAAOSwRgJXg7PF

Еще один снимок был ранее на форуме.Есть явное сходство между фотографиями.


Одни и те же развалины ! На обоих снимках на горизонте виден козловой кран. Проекция на кран (вертикальные стрелки) подтверждает идентичность сравниваемых объектов на фотографиях,









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 704
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 02:38. Заголовок: Откуда снимали? Со ш..


Откуда снимали? Со школы, видать?
Или с Петергофского Собора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1118
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 11:36. Заголовок: Предположим,что сним..


FloMaster :

 цитата:
Откуда снимали? Со школы, видать?
Или с Петергофского Собора?



Проекции вертикальных опор крана (восточных и западных) почти сливаются. Значит снимок сделан на линии г.Урицк.

Предположим,что снимали со школы. Тогда проведем прямую линию школа-кран.Какие строения будут видны наблюдателю ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1561
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 12:52. Заголовок: Тогда слева - усадьб..


Тогда слева - усадьба Дернова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1126
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 20:58. Заголовок: Еще один маленький м..


Очень похоже на развалина усадьбы Дернова.



Еще один маленький момент . Посмотрите АФС 1942 года. На фоне светлого пятна развалин дачи Дернова видны тени от оставшихся вертикальных столбов. Это или дымоходы или элементы усиления здания или и то и другое. Тени не произвольно расположены а соответствуют вертикальным остаткам развалин.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 707
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 23:56. Заголовок: Хотел бы согласиться..


Хотел бы согласиться сразу, но, уделим время для изучения. Полуарочка похожа, я подумал было грот, но, если дача, тогда при сопоставлении линии просмотра, при 100% сходстве, всё должно было представляться под другим углом, в частности, угол здания. Потом, былые линии поперек переднего, среднего плана - не вода ли?
Дача Дернова - больница, красные развалины, вполне возможно, всё, как пишет SP, снимали со школы, но с натяжкой. могли снимать и с Красного Села. Читал/слышал, что на восточной окраине Кр.Села была кирпич фабрика с высокой трубой, с которой тоже снимали. По линии просмотра, КрСело-школа-эллинг, тоже, подходит. Правда, с небольшой натяжкой. Точного места нахождения кирпич.фабрики пока немае.
Но, интуиция SP сильна как всегда. Возможно, всё так и есть как он сообщает.

Тоже схожесть нашел


Что получается, судя по фото, передний, главный фасад дачи/больницы, поменялся, переделался к 40-ым годам?

Но если всё так, к какой усадьбе относится эта часть фасада?

Почему этот фасад не встречается на фото представленным SP? Может, это всё единое здание? А эта часть фасада просто обрушена.

FloMaster:

 цитата:
- не вода ли?


Не, снег, походу. Зимнее фото, видать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 708
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 15:28. Заголовок: Так может это всё од..


Так может это всё одно здание, один дом, сначала сфоткан полуразрушенный, с целым передним фасадом, потом полностью развалины?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1130
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 15:40. Заголовок: Да, похоже что так. ..



 цитата:
Но если всё так, к какой усадьбе относится эта часть фасада?



Предполагаю что это северная стена бльницы . Дом имел одинаковый фасад с севера и юга (?)



Если все знали, что это развалины больницы, то почему называли их красными развалинами ? Может это разные развалины ?







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 709
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 22:10. Заголовок: Залгаллер В. "Бы..


Залгаллер В. "Быт войны":

 цитата:
...После развилки, где налево - на Красное село, отдельно, чуть на горке - развалины двухэтажных корпусов хорошо смотрятся на закате. Это - "Клиновские дома". В их подвалах и я спал ночь. За ними - "Красные развалины" - там боевое охранение.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1132
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.16 23:10. Заголовок: развалины двухэтажны..



 цитата:
развалины двухэтажных корпусов



Двухэтажным было только 1 здание на севере поселка.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3878
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.16 03:21. Заголовок: За Клиновскими домам..


За Клиновскими домами сначала стояла мыза Олсуфьева.
Конечно, из кирпича. Конечно, красного, после разрушения.

А "боевое охранение" немецкое?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3879
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.16 04:34. Заголовок: А почему вы не рассм..


А почему вы не рассматриваете ТС на пожарной каланче? Она же должна была быть? Тогда линия визирования будет восточнее. Мыза Олсуфьева будет на линии. А перед мызой много прудов, а также большой ров!



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 710
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.16 08:30. Заголовок: Иван А почему вы не ..


Иван

 цитата:
А почему вы не рассматриваете ТС на пожарной каланче


Так повелось. Да и по высоте Лиговская каланча была равна уровню крыши школы, а то и ниже:
Вот, тогдашний современный вариант, каланча пожарки по высоте думаю, равна высоте школы.
Фото, выложенное следом за фотками монастыря. Немцы почему-то посчитали, что в монастыре было пожарное училище, и вот следом, выложили это фотку. Очевидно, где-то в стрельне-петергоф была такая пожарная часть. Может, эта пожарка была построена прим.перед войной на месте старого здания пожарки в Стрельне?

[/URL]
Жаль, конкретно не подписано.

На каком-то фото Володарки, помнится, тоже пожарная каланча видна.









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.16 10:08. Заголовок: За Клиновскими домам..


Фото пожарки г.Урицк 1941г я видел. Могу нарисовать по памяти.


 цитата:
За Клиновскими домами сначала стояла мыза Олсуфьева.
Конечно, из кирпича. Конечно, красного, после разрушения.



Так сам же на базе обозначил, что "красные развалины" - это особняк Дернова.
Кто-нибудь может обосновать, что эти развалины не могут быть усадьбой Дернова ?Хоть один аргумент ?
В связи с множеством косвенных подтверждений предлягаю признать, что на двух фотографиях запечатлены развалины урицкой больницы (усадьба Дернова) .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 69 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия