On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Современная карта района

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
moderator




Сообщение:2451
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 14:40.Заголовок:Где была "Красная руина"?


Определение места объекта,
который оккупанты называли "Rote Ruine" - "Красная руина".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -69 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Сообщение:2446
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.13 10:18.Заголовок:Прочитав внимательно..


NickolaY пишет:

 цитата:
Предположу также что это и есть "Красная развалина"



SP пишет:

 цитата:
Школа была не из красного кирпича ? На нем картах есть надпись "Rote Schule"



Прочитав внимательно Эстринга, я прихожу к ощущению, что "Красная школа" и "Красная развалина" это две большие разницы, как говорят в Одессе.

На схеме выше здесь Rote Schule, написано на уровне школы на ул. Ленина. До школы «новостройки» далеко.

А по тексту легионера "Красная развалина" была в углу излома линии обороны.
Это, опять же, не может быть «новостройка».
Это, скорее, одна из усадеб на уступе (холме, глинте). Например, дача Дернова, она же Урицкая больница. Она к весне 1942 уже могла быть разрушена, потому что была ближе к линии фронта. И она, конечно, была из кирпича, то есть красной. И видна она была хорошо с большого сектора Петергофского шоссе.
Если взять схему-реконструкцию вражеских укреплений в Урицке, то именно в месте дачи Дернова линия проволочных заграждений делает резкий излом.

Что скажете?



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент


Сообщение:620
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 11:39.Заголовок:То что "красная ..


То что "красная развалина" и "красная школа" это разные вещи это понятно уже



С уважением, Николай
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:266
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 13:52.Заголовок:Место "красные ..


Место "красные развалины" описывает Залгаллер Виктор Абрамович в книге "Быт войны" :
http://www.vestnik.com/issues/2001/0522/win/zalgaller.htm

 цитата:
После развилки, где налево - на Красное село, отдельно, чуть на горке - развалины двухэтажных корпусов хорошо смотрятся на закате. Это - "Клиновские дома". В их подвалах и я спал ночь. За ними - "Красные развалины" - там боевое охранение.

. Стрелкой примерно показано откуда он смотрит.Речь идет о конце 1943 года.На самих или перед "красными развалинами "боевое охранение"
Тоже думаю что,это бывшая дача Дернова.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2450
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 14:15.Заголовок:Ну, или бывшая дача ..


Ну, или бывшая дача Олсуфьева между церковью Нины и больничной стеной, где теперь площадка. Там было много кирпичей.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:267
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 14:22.Заголовок:да,что-то в этом кру..


да,что-то в этом кружке ,и понятно то,что это не клиновские дома и не "школа новостройка". Нужны немецкие(норвежские) цветные фотографии
А может "красные развалины "это и дача Дернова и дача Олсуфьева вместе взятые?"Красные развалины" -множественное число.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2452
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 15:02.Заголовок:А возможно, что все ..


А возможно, что все прифронтовые особняки они называли так.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1265
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.13 21:59.Заголовок:А может это руины фл..


А может это руины флигелей что левее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2459
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.13 09:53.Заголовок:SP пишет: А может &..


SP пишет:

 цитата:
А может "красные развалины "это и дача Дернова и дача Олсуфьева вместе взятые?"Красные развалины" -множественное число.


Вроде, по немецки было Rote Ruine, то есть ед. число. Но можно перевести и множественным, если есть артикль die.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
историк




Сообщение:101
Откуда:С-Петербург, Дачное
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 15:52.Заголовок:А вот такой кадр из ..


А вот такой кадр из Ленправды за 10.04.80 был?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:666
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 16:08.Заголовок:..


Нет, такого кадра у нас не было. Немного увеличил.



Это не клиновский дом. Клиновские дома должны быть правее (??).
И какой-то он белый. Окна второго этажа с арочным верхом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
историк




Сообщение:102
Откуда:С-Петербург, Дачное
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 16:20.Заголовок:Тогда заодно приведу..


Тогда заодно приведу и комментарий к нему из одного из сборников Совета Ветеранов 109-й с.д., из которого я об этом кадре и узнал:

 цитата:
Вновь изучив театр военных действий с точки зрения сегодняшнего дня и нынешнюю ситуацию на местности, я пришёл к выводу, что фотоснимок бывшего переднего края нашей обороны - опорный пункт «Клиновские дома» с видом на Ленинград - сделан в двадцатых числах сентября сорок первого года, с расстояния порядка двухсот метров от этих домов, сверху - с чердака одного из двухэтажных деревянных домов, расположенных на бывшей северо-восточной окраине Урицка, где ныне на Авангардной улице находится детская больница. Вид на город ограничен справа деревьями (в кадр попали трубы мартеновского цеха Кировского завода), а слева, на переднем плане, - остатками стен Клиновского дома



((с) Копытенко А.Т. Мы - ветераны войны и труда / На Урицком направлении (Сборник воспоминаний ветеранов войны). Часть третья. Л., 1988. С. 33-34).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:667
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 16:54.Заголовок:Качество бы получше,..


Качество бы получше,хотя бы газету в руках подержать

 цитата:
(в кадр попали трубы мартеновского цеха Кировского завода)



наверное эти три трубы:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
историк




Сообщение:103
Откуда:С-Петербург, Дачное
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 17:08.Заголовок:Ленправда есть в Пуб..


Ленправда есть в Публичке на Фонтанке. Собственно, там и я добыл скан статьи (несколько ужал перед выкладкой ну и перевёл в jpeg) - чем богаты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3323
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 18:39.Заголовок:Трубы все похожи! Их..


Клиновский дом исключаю. И по архитектуре, и потому что рядом сгоревшие дачные домики.

Вроде близко к Петергофскому? Привал? Шепелевская дача?

Непонятные столбики на переднем плане... На гранитные отбойники не похожи (тонкие).

Может быть Урицкая больница (дом Рекса, Дернова)?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:669
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 19:01.Заголовок:Вроде близко к Петер..



 цитата:
Вроде близко к Петергофскому? Привал? Шепелевская дача?


Вид явно сверху вниз и панорама один в один.Забор и за ним открытое пространство.Где то рядом снимали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3324
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 19:06.Заголовок:Провел линию до март..


Провел линию до мартеновских труб -
подходит только здание больницы и рядом дачи по ул Ленина.
За ТС взял Урицкую школу.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:317
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 22:39.Заголовок:SP пишет: Вид явно ..


SP пишет:

 цитата:
Вид явно сверху вниз и панорама один в один.Забор и за ним открытое пространство.Где то рядом снимали



На форуме уже встречалась фотография похожего двухэтажного здания с закругленными окнами.
В Урицке, на краю берегового уступа. За прудами, западнее Клиновских домов.
Только точка съёмки была примерно в районе школы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3329
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 23:26.Заголовок:Вот так лучше, убрал..


Вот так лучше, убрал зернистость.





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:673
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 23:36.Заголовок:После реставрации ст..


После реставрации стало лучше,даже козловой кран стал мысленно просматриваться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:229
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.15 09:49.Заголовок:Скорей всего он прос..


Скорей всего он просто деревом закрыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3333
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.15 21:21.Заголовок:Ну так что, коллеги,..


Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:674
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.15 21:49.Заголовок:Можно предположить


иван пишет:

 цитата:
Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача?


Можно предположить. Дом явно старый , окна в таком же стиле, как на даче А.Г.Демидова (1770 год постройки). Но крыша простенькая....
Николаевич определит координаты,тогда сделаем вывод

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1469
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.15 20:13.Заголовок:иван пишет: Ну так ..


иван пишет:

 цитата:
Ну так что, коллеги, это неведомая нам Посольская дача?


Подождите. Мы же вроде бы определились, что Посольская дача вот:

Точнее её восточный флигель, т.к. деревянный главный дом сгорел до войны.
А на новой фотографии здание по архитектуре другое.
Может быть дача Дернова (больница)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3338
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.15 22:23.Заголовок:Во-первых, не верю, ..


Во-первых, не верю, что Посольская была деревянной и столько времени простояла не сгнив.
Она прекрасно видна на АФС 1939 без своих флигелей.
На фото выше тоже не деревянный дом.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3339
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.15 23:16.Заголовок:А если ещё немного п..


А если ещё немного подумать... то пруд южнее дома был только у Олсуфьевской дачи.
Видите воду в правой части?
Этот пруд я сейчас называю Ададуровским, вырытым при первом владельце.
Это верхний пруд у больничной стены.
У Олсуфьевской дачи флигелей никогда не было, но построена она была из кирпичей.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1477
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.15 15:20.Заголовок:иван пишет: во-перв..


иван пишет:

 цитата:
во-первых, не верю, что Посольская была деревянной и столько времени простояла не сгнив.


Деревянным было центральное здание, флигели были каменные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1116
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:17.07.16 23:39.Заголовок:Попалось на ebay.com..


Попалось на ebay.com эта фотография.
Подумалось , что на фото может быть г.Урицк. Потом разглядел в дымке козловой кран.



http://www.ebay.de/itm/Wehrmacht-Kampf-Leningrad-Russland-Ostfront-Zerstorung-Visier-Scherenfernrohr-/351780667721?hash=item51e7c30149:g:m6gAAOSwRgJXg7PF

Еще один снимок был ранее на форуме.Есть явное сходство между фотографиями.


Одни и те же развалины ! На обоих снимках на горизонте виден козловой кран. Проекция на кран (вертикальные стрелки) подтверждает идентичность сравниваемых объектов на фотографиях,









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:704
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.16 02:38.Заголовок:Откуда снимали? Со ш..


Откуда снимали? Со школы, видать?
Или с Петергофского Собора?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1118
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.16 11:36.Заголовок:Предположим,что сним..


FloMaster :

 цитата:
Откуда снимали? Со школы, видать?
Или с Петергофского Собора?



Проекции вертикальных опор крана (восточных и западных) почти сливаются. Значит снимок сделан на линии г.Урицк.

Предположим,что снимали со школы. Тогда проведем прямую линию школа-кран.Какие строения будут видны наблюдателю ?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1561
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.16 12:52.Заголовок:Тогда слева - усадьб..


Тогда слева - усадьба Дернова.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1126
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.16 20:58.Заголовок:Еще один маленький м..


Очень похоже на развалина усадьбы Дернова.



Еще один маленький момент . Посмотрите АФС 1942 года. На фоне светлого пятна развалин дачи Дернова видны тени от оставшихся вертикальных столбов. Это или дымоходы или элементы усиления здания или и то и другое. Тени не произвольно расположены а соответствуют вертикальным остаткам развалин.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:707
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:19.07.16 23:56.Заголовок:Хотел бы согласиться..


Хотел бы согласиться сразу, но, уделим время для изучения. Полуарочка похожа, я подумал было грот, но, если дача, тогда при сопоставлении линии просмотра, при 100% сходстве, всё должно было представляться под другим углом, в частности, угол здания. Потом, былые линии поперек переднего, среднего плана - не вода ли?
Дача Дернова - больница, красные развалины, вполне возможно, всё, как пишет SP, снимали со школы, но с натяжкой. могли снимать и с Красного Села. Читал/слышал, что на восточной окраине Кр.Села была кирпич фабрика с высокой трубой, с которой тоже снимали. По линии просмотра, КрСело-школа-эллинг, тоже, подходит. Правда, с небольшой натяжкой. Точного места нахождения кирпич.фабрики пока немае.
Но, интуиция SP сильна как всегда. Возможно, всё так и есть как он сообщает.

Тоже схожесть нашел


Что получается, судя по фото, передний, главный фасад дачи/больницы, поменялся, переделался к 40-ым годам?

Но если всё так, к какой усадьбе относится эта часть фасада?

Почему этот фасад не встречается на фото представленным SP? Может, это всё единое здание? А эта часть фасада просто обрушена.

FloMaster:

 цитата:
- не вода ли?


Не, снег, походу. Зимнее фото, видать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:708
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.16 15:28.Заголовок:Так может это всё од..


Так может это всё одно здание, один дом, сначала сфоткан полуразрушенный, с целым передним фасадом, потом полностью развалины?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1130
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.16 15:40.Заголовок:Да, похоже что так. ..



 цитата:
Но если всё так, к какой усадьбе относится эта часть фасада?



Предполагаю что это северная стена бльницы . Дом имел одинаковый фасад с севера и юга (?)



Если все знали, что это развалины больницы, то почему называли их красными развалинами ? Может это разные развалины ?







Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:709
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.16 22:10.Заголовок:Залгаллер В. "Бы..


Залгаллер В. "Быт войны":

 цитата:
...После развилки, где налево - на Красное село, отдельно, чуть на горке - развалины двухэтажных корпусов хорошо смотрятся на закате. Это - "Клиновские дома". В их подвалах и я спал ночь. За ними - "Красные развалины" - там боевое охранение.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1132
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:20.07.16 23:10.Заголовок:развалины двухэтажны..



 цитата:
развалины двухэтажных корпусов



Двухэтажным было только 1 здание на севере поселка.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3878
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.16 03:21.Заголовок:За Клиновскими домам..


За Клиновскими домами сначала стояла мыза Олсуфьева.
Конечно, из кирпича. Конечно, красного, после разрушения.

А "боевое охранение" немецкое?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3879
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.16 04:34.Заголовок:А почему вы не рассм..


А почему вы не рассматриваете ТС на пожарной каланче? Она же должна была быть? Тогда линия визирования будет восточнее. Мыза Олсуфьева будет на линии. А перед мызой много прудов, а также большой ров!



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:710
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.16 08:30.Заголовок:Иван А почему вы не ..


Иван

 цитата:
А почему вы не рассматриваете ТС на пожарной каланче


Так повелось. Да и по высоте Лиговская каланча была равна уровню крыши школы, а то и ниже:
Вот, тогдашний современный вариант, каланча пожарки по высоте думаю, равна высоте школы.
Фото, выложенное следом за фотками монастыря. Немцы почему-то посчитали, что в монастыре было пожарное училище, и вот следом, выложили это фотку. Очевидно, где-то в стрельне-петергоф была такая пожарная часть. Может, эта пожарка была построена прим.перед войной на месте старого здания пожарки в Стрельне?

[/URL]
Жаль, конкретно не подписано.

На каком-то фото Володарки, помнится, тоже пожарная каланча видна.









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1133
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.16 10:08.Заголовок:За Клиновскими домам..


Фото пожарки г.Урицк 1941г я видел. Могу нарисовать по памяти.


 цитата:
За Клиновскими домами сначала стояла мыза Олсуфьева.
Конечно, из кирпича. Конечно, красного, после разрушения.



Так сам же на базе обозначил, что "красные развалины" - это особняк Дернова.
Кто-нибудь может обосновать, что эти развалины не могут быть усадьбой Дернова ?Хоть один аргумент ?
В связи с множеством косвенных подтверждений предлягаю признать, что на двух фотографиях запечатлены развалины урицкой больницы (усадьба Дернова) .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1563
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.16 22:17.Заголовок:https://pastvu.com/_..






Похоже в на фотографиях одно и то же дерево, да и деревянные постройки в одном месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3889
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.16 04:21.Заголовок:Atom пишет: Похоже в..


Atom пишет:

 цитата:
Похоже в на фотографиях одно и то же дерево, да и деревянные постройки в одном месте.


Какое хорошее качество!
Можно пофантазировать...

Начнём слева. У здания, между двумя деревьями аномальная тёмная полоса на земле, это не тень, нет объекта, тени от деревьев, столбов хорошо видны. Предположу, что это окоп. А если присмотреться, то можно рассмотреть в левой части окопа и людей.
Вижу людей и на перекрытии чердака, над густым деревом.
Сразу за правым краем здания земля резко понижается (глинт?). Проследите ряд столбов, уходящий вправо и вниз.
Похоже вдоль них тропинка, и она ведёт к реке, а столбы перешагивают реку и продолжают свою линию.
В центре снимка, между двумя разрушенными домами (дымовые трубы), увидел небольшой мостик с двумя трубами и часть протоки перед мостиком.
Конечно, интересно, что за группа церковных зданий на горизонте. Да на фоне заводских труб...
Про сходство с больницей, отвечу отрицательно. На рассматриваемом фото два высоких этажа, а у больницы три этажа, нижний цокольный, средний нормальный и верхний с окнами поменьше.




Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1139
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.16 12:35.Заголовок:Деревья ооочень похо..


Одно и тоже дерево идентифицированное зорким FloMaster на двух разных фотографиях, не дает мне покоя .Вот эти деревья для сравнения:



совпадения на 100% !! Тогда почему козловой кран не виден на горизонте ? !! Вписался за деревом ?









Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1141
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.16 17:24.Заголовок:И тут сходство явное..


И тут сходство явное между фотографиями.Фотограф сместился правее на нижн. снимке.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:713
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.16 17:31.Заголовок:Козловой кран не вид..


Козловой кран не виден, потому что, возьмусь предположить, при смене съемки на 1 градус влево/вправо, дальний план меняется в сторону, возьму цифру с потолка, на 1км. Т.е., это вопрос оптики. Ну, плюс, ещё могут быть разные ТС.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1143
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.16 17:43.Заголовок:Нет, за домом должен..


Козловой кран должен быть за домом.
Смена фокуса фотографом ,смена кадра влево-вправо, разное состояние развалин и времен года. Кошмар.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3893
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.16 19:28.Заголовок:Вот вам простой вопр..


Вот вам простой вопрос:
почему на нижнем снимке стапельный кран намного ближе предполагаемого вида на верхнем снимке?
А?
Я тоже не знаю.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:715
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.16 22:19.Заголовок:SP Предполагаю что э..


SP

 цитата:
Предполагаю что это северная стена больницы


На северном фасаде, круглое окошко, видать, передумали переделывать в квадратное, как сделали на южном фасаде.
+
Идентичность по этажам.


По всему, на фото оба здания идентичны.

На мой взгляд, так:

Думал двухэтажный дом для персонала больницы, и нарисовался ещё вариант.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение:569
Откуда:Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.16 23:39.Заголовок:Согласен, что это ра..


Согласен, что это развалены Урицкой больницы (бывшей дачи Дернова). Могу предположить, что снимок сделан из района, положение которого может быть оценено на основании сопоставления ряда ранее анализировавшихся фото, аналогичных по техники выполнения. Таких, как Посольская дача, разбитые трамваи, фрагмент руин домов в Клиново с куполом церкви Митрополита на п. Стачек. Линия визирования последнего отмечена ниже цифрой 2. На схеме так же отмечена цифрой 1 линия визирования юго-восточной опоры кран (судя по ракурсу крана на изображении эта линия проходит перпендикулярно юго-западному фасаду крана с отклонением против часовой стрелки на угол порядка 1...2 градусов).

Место бывшего расположения больницы отмечено на схеме цифрой 3.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:718
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.16 15:58.Заголовок:Николаевич Значит, В..


Николаевич
Этим рисунком (к каким фото развалин он приведён?) Вы показали, что тоже согласны с приведенным кем-то, давним ранее утверждением, что снимок сделан со школы. Помнится, из воспоминаний, там находился НП немцев.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение:570
Откуда:Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.16 18:39.Заголовок:FloMaster пишет: Вы..


FloMaster пишет:

 цитата:
Вы показали, что тоже согласны с приведенным кем-то, давно ранее утверждением, что снимок сделан со школы


Я выявлял точку съемки путем геометрических построений.В связи с наличием рядом неизбежных погрешностей из-за нечеткости снимков, неизвестности точных размеров опорных объектов (размеров эллинга) и их положения (положение зданий в Клиново) и других факторов эти расчкеты могут давать ошибки искомого местоположения. Так что приведенный в моем сообщении 559 построения рассматривать как оценочные. Постараюсь в ближайшее время по-возможности уточнить исходные данные и выполнить определение местоположения более тщательно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1144
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.16 18:49.Заголовок:Главное, что пришли ..


Главное, что пришли к единому мнению (два - за,остальные воздержались ), что на фотографии развалины или вернее сказать то, что осталось от урицкой больницы (усадьбы Дернова) .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1145
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.16 18:57.Заголовок:Нарисовал по памяти ..


Нарисовал по памяти восточный фасад пожарки в Урицке. Видел когда-то фотографию 1942 г. Каланчи на фото видно не было !!! Вот что получилось:


1942 год.

Пожарная машина 30-х годов (г.Москва).Такая машина могла ездить по Урицку , тушить пожары.

Высота по козырек крыши 12 метров.Гараж на 4 машины.Пожарной вышки на фото видно не было. Думаю, что она была с западной стороны пожарки и стояла самостоятельно (афс 1939г. тень )
Тень от крыши просматривается на афс даже 1943 года.Наверное немцы сделали из пожарки небольшой опорный и наблюдательный пункт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3894
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.16 23:21.Заголовок:николаевич пишет (56..


николаевич пишет (569):

 цитата:
Место бывшего расположения больницы отмечено на схеме цифрой 3.


А место школы №1 отмечено цифрой 4.




Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3895
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.16 00:46.Заголовок:иван пишет: Можно п..


иван пишет:

 цитата:
Можно пофантазировать...


Всем спасибо! Выкладываю и комментирую.

Есть мысль, что столбики на переднем плане это больничное кладбище. Оно было с западной стороны больницы (карта 1955).

Вопрос николаевичу: эти небольшие дома-трубы относились к больнице или к обществу инвалидов?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3896
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.16 00:50.Заголовок:SP пишет: Нарисовал..


SP пишет:

 цитата:
Нарисовал по памяти восточный фасад пожарки в Урицке.


Это, конечно, интересно!
Но каланчи часто бывают отдельным сооружением.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:719
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.16 02:25.Заголовок:Да, SP, где каланча-..


Да, SP, где на схеме каланча-то?

SP

 цитата:
(два - за,остальные воздержались ), что на фотографии развалины или вернее сказать то, что осталось от урицкой больницы (усадьбы Дернова) .


Не правда. Нас уже больше. Николаевич, + другие. По порядку... расчитайсь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3897
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.16 07:43.Заголовок:Проверяйте! http://..


Проверяйте!

 цитата:
Руины Урицкой городской больницы.
Вид на северо-восток. С помощью участников нашего форума было определено место, изображённое на снимке, и точка съёмки. Слева вы видите кирпичные стены разрушенной больницы (бывшая дача Дернова). Немцы называли это здание "Rote Ruine" (красная развалина). Левее по снимку, скрытая дымовой трубой разрушенного служебного здания и деревьями, виднеется руина так называемой "мызы Олсуфьева". Справа от неё видна полоса берега пруда, который сохранился и находится у угла современной больничной стены. Мы его называем "верхний пруд птичника". Имея ввиду Кушелевское Лигово.
Рядом с больницей также был пруд (не сохранился), его не видно, но в центре видно протоку с гидросистемой слива и подачи горячей воды из котельной (две трубы белая и чёрная). Кажется, видно и выброшенный взрывом котёл.
В правой части снимка, где лиственницы, должно быть начало Больничного переулка (бывшая Куновская улица).
Вдали видна территория растениеводческого объединения инвалидов, примыкающая к больничному участку.
Координаты фотографа. Точка съёмки находится сейчас у дома 23 по Партизана Германа (корабль). Так как немцы имели наблюдательный пост на урицкой школе №1.





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1565
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.16 20:50.Заголовок:Что-то я не понял гд..


Что-то я не понял, где там руины усадьбы Олсуфьева? Да и при таком ракурсе она должна быть не видна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1146
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.16 21:43.Заголовок:Предлагаю ограничить..


Предлагаю ограничиться в предположениях. Обозначить на базе только то ,что на фото развалины урицкой больницы (в старину усадьба Дернова).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1148
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.16 21:59.Заголовок:В результате нашего ..


В результате нашего титанического труда по развалинам, цена на фото самих развалин вырасла в 5,5 раз !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3899
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.16 22:45.Заголовок:Атом, должна быть ви..


Atom пишет:

 цитата:
Что-то я не понял, где там руины усадьбы Олсуфьева? Да и при таком ракурсе она должна быть не видна.


Атом, должна быть видна, всё видно на АФС, расчерченных SP.
Попадает в сектор обзора. А Клиновские дома нет.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3900
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:24.07.16 22:53.Заголовок:SP, у больницы должн..


SP пишет:

 цитата:
Предлагаю ограничиться в предположениях. Обозначить на базе только то ,что на фото развалины урицкой больницы (в старину усадьба Дернова).


SP, у больницы должно быть центральное отопление? Обязательно!
Тогда зачем столько печных труб, спросите вы.
Думаю, остались от прежних времён.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3903
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.16 06:31.Заголовок:SP пишет: В результ..


SP пишет:

 цитата:
В результате нашего титанического труда по развалинам, цена на фото самих развалин вырасло в 5,5 раз !


А где оно продаётся?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение:571
Откуда:Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.16 10:35.Заголовок:SP пишет: Предлагаю..


SP пишет:

 цитата:
Предлагаю ограничиться в предположениях. Обозначить на базе только то ,что на фото развалины урицкой больницы (в старину усадьба Дернова).



Согласен с SP. В описании ивана (сообщение 3897) очень много гипотетического, не находящего достаточного отражения на изображении.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение:573
Откуда:Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.16 16:36.Заголовок:иван пишет: эти неб..


иван пишет:

 цитата:
эти небольшие дома-трубы относились к больнице или к обществу инвалидов?


Более или менее убедительный ответ дать затрудняюсь. Смутно вспоминается, что в восточной части территории больницы в районе больничного пруда был морг.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:1150
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:25.07.16 17:28.Заголовок:Наверное там был гл..


Выписка о правилах по устройству и размещению моргов при больницах (1964 год) :


 цитата:
Участок морга должен находиться в стороне от лечебных корпусов и отделяться от них защитной зеленой зоной (парк или сад) шириной не менее 15 м. Участок должен иметь благоустроенные подъездные пути, отдельный въезд, используемый, как правило, только для нужд патологоанатомического отделения и морга и который в отдельных случаях может совмещаться только с въездом в хозяйственную зону.
....... морг должн быть изолированы от прилежащих жилых домов и не должны просматриваться из окон помещений пребывания больных и из сада для больных.
Санитарный разрыв от патологоанатомического отделения и морга до остальных зданий необходимо предусматривать не менее 30 метров.....



https://clck.ru/A37EC.

В морге должен быть глубокий подвал, что бы устроить ледник.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3905
Откуда:Ижория,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.16 00:24.Заголовок:николаевич пишет: С..


николаевич пишет:

 цитата:
Согласен с SP. В описании ивана (сообщение 3897) очень много гипотетического, не находящего достаточного отражения на изображении.


Была ли котельная при больнице? Там должна была быть куча угля.
Или зимой дымили трубы на крыше больницы?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:721
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:26.07.16 00:57.Заголовок:С фото развалин труд..


С фото развалин труднее. Труднее идентифицировать фото, как развалины больницы. Потому, как у больницы 4 печных трубы, а они, в принципе, должны быль дольше продержаться, чем остовы стен. так повелось, что трубы выносливее оставались. И на снимке афс 42г., на месте разрушенной больницы, просматривается 3-4 точки с тенью, посредине, стало быть, труб, печных. выходит, стены больницы должно быть, были, большей частью, плетённо/шлакоблочные (версия), как видно на другом фото, как они рушатся (как бритвой скосило), а трубы остаются.

Версия - дом развалин был полностью кирпичным: искривленные развалины остатков стен об этом говорят. Привёл имеющиеся фото такой постройки. Возможно, это - то самое построение. Возможно - нет. Но что это развалины больницы...

Иван

 цитата:
Была ли котельная при больнице?


Если посмотреть на карту, чуть с/в, и ю/в больницы есть постройки соответствующих служб. Наверняка то были и котельная,(на всяк случай) и для проживания, и морги, и хоз, баня, др. Т.е., всё те службы. что не могли уместиться в само здание больницы. Лаборатория. ну и пруд, для купания, рядышком, тоже имеется. Прачечная. Да много чего. не зря затеяли перестройку больницы в конце 30-х. Тесно стало. Вход сделали, отопление, фасад на свой лад, пристройки затеяли, построили, расширили... Всё для удобств, быстрого выздоровления выздоравливающих!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -69 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 68 месте в рейтинге
Текстовая версия