On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Современная карта района

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
moderator




Сообщение:2451
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 14:40.Заголовок:Где была "Красная руина"?


Определение места объекта,
который оккупанты называли "Rote Ruine" - "Красная руина".


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -69 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]


moderator




Сообщение:2446
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.13 10:18.Заголовок:Прочитав внимательно..


NickolaY пишет:

 цитата:
Предположу также что это и есть "Красная развалина"



SP пишет:

 цитата:
Школа была не из красного кирпича ? На нем картах есть надпись "Rote Schule"



Прочитав внимательно Эстринга, я прихожу к ощущению, что "Красная школа" и "Красная развалина" это две большие разницы, как говорят в Одессе.

На схеме выше здесь Rote Schule, написано на уровне школы на ул. Ленина. До школы «новостройки» далеко.

А по тексту легионера "Красная развалина" была в углу излома линии обороны.
Это, опять же, не может быть «новостройка».
Это, скорее, одна из усадеб на уступе (холме, глинте). Например, дача Дернова, она же Урицкая больница. Она к весне 1942 уже могла быть разрушена, потому что была ближе к линии фронта. И она, конечно, была из кирпича, то есть красной. И видна она была хорошо с большого сектора Петергофского шоссе.
Если взять схему-реконструкцию вражеских укреплений в Урицке, то именно в месте дачи Дернова линия проволочных заграждений делает резкий излом.

Что скажете?



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент


Сообщение:620
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 11:39.Заголовок:То что "красная ..


То что "красная развалина" и "красная школа" это разные вещи это понятно уже



С уважением, Николай
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:266
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 13:52.Заголовок:Место "красные ..


Место "красные развалины" описывает Залгаллер Виктор Абрамович в книге "Быт войны" :
http://www.vestnik.com/issues/2001/0522/win/zalgaller.htm

 цитата:
После развилки, где налево - на Красное село, отдельно, чуть на горке - развалины двухэтажных корпусов хорошо смотрятся на закате. Это - "Клиновские дома". В их подвалах и я спал ночь. За ними - "Красные развалины" - там боевое охранение.

. Стрелкой примерно показано откуда он смотрит.Речь идет о конце 1943 года.На самих или перед "красными развалинами "боевое охранение"
Тоже думаю что,это бывшая дача Дернова.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2450
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 14:15.Заголовок:Ну, или бывшая дача ..


Ну, или бывшая дача Олсуфьева между церковью Нины и больничной стеной, где теперь площадка. Там было много кирпичей.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:267
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 14:22.Заголовок:да,что-то в этом кру..


да,что-то в этом кружке ,и понятно то,что это не клиновские дома и не "школа новостройка". Нужны немецкие(норвежские) цветные фотографии
А может "красные развалины "это и дача Дернова и дача Олсуфьева вместе взятые?"Красные развалины" -множественное число.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2452
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.13 15:02.Заголовок:А возможно, что все ..


А возможно, что все прифронтовые особняки они называли так.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1265
ссылка на сообщение  Отправлено:20.08.13 21:59.Заголовок:А может это руины фл..


А может это руины флигелей что левее.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2459
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:21.08.13 09:53.Заголовок:SP пишет: А может &..


SP пишет:

 цитата:
А может "красные развалины "это и дача Дернова и дача Олсуфьева вместе взятые?"Красные развалины" -множественное число.


Вроде, по немецки было Rote Ruine, то есть ед. число. Но можно перевести и множественным, если есть артикль die.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
историк




Сообщение:101
Откуда:С-Петербург, Дачное
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 15:52.Заголовок:А вот такой кадр из ..


А вот такой кадр из Ленправды за 10.04.80 был?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:666
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 16:08.Заголовок:..


Нет, такого кадра у нас не было. Немного увеличил.



Это не клиновский дом. Клиновские дома должны быть правее (??).
И какой-то он белый. Окна второго этажа с арочным верхом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
историк




Сообщение:102
Откуда:С-Петербург, Дачное
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 16:20.Заголовок:Тогда заодно приведу..


Тогда заодно приведу и комментарий к нему из одного из сборников Совета Ветеранов 109-й с.д., из которого я об этом кадре и узнал:

 цитата:
Вновь изучив театр военных действий с точки зрения сегодняшнего дня и нынешнюю ситуацию на местности, я пришёл к выводу, что фотоснимок бывшего переднего края нашей обороны - опорный пункт «Клиновские дома» с видом на Ленинград - сделан в двадцатых числах сентября сорок первого года, с расстояния порядка двухсот метров от этих домов, сверху - с чердака одного из двухэтажных деревянных домов, расположенных на бывшей северо-восточной окраине Урицка, где ныне на Авангардной улице находится детская больница. Вид на город ограничен справа деревьями (в кадр попали трубы мартеновского цеха Кировского завода), а слева, на переднем плане, - остатками стен Клиновского дома



((с) Копытенко А.Т. Мы - ветераны войны и труда / На Урицком направлении (Сборник воспоминаний ветеранов войны). Часть третья. Л., 1988. С. 33-34).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:667
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 16:54.Заголовок:Качество бы получше,..


Качество бы получше,хотя бы газету в руках подержать

 цитата:
(в кадр попали трубы мартеновского цеха Кировского завода)



наверное эти три трубы:





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
историк




Сообщение:103
Откуда:С-Петербург, Дачное
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 17:08.Заголовок:Ленправда есть в Пуб..


Ленправда есть в Публичке на Фонтанке. Собственно, там и я добыл скан статьи (несколько ужал перед выкладкой ну и перевёл в jpeg) - чем богаты...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3323
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 18:39.Заголовок:Трубы все похожи! Их..


Клиновский дом исключаю. И по архитектуре, и потому что рядом сгоревшие дачные домики.

Вроде близко к Петергофскому? Привал? Шепелевская дача?

Непонятные столбики на переднем плане... На гранитные отбойники не похожи (тонкие).

Может быть Урицкая больница (дом Рекса, Дернова)?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:669
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 19:01.Заголовок:Вроде близко к Петер..



 цитата:
Вроде близко к Петергофскому? Привал? Шепелевская дача?


Вид явно сверху вниз и панорама один в один.Забор и за ним открытое пространство.Где то рядом снимали

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3324
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 19:06.Заголовок:Провел линию до март..


Провел линию до мартеновских труб -
подходит только здание больницы и рядом дачи по ул Ленина.
За ТС взял Урицкую школу.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:317
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 22:39.Заголовок:SP пишет: Вид явно ..


SP пишет:

 цитата:
Вид явно сверху вниз и панорама один в один.Забор и за ним открытое пространство.Где то рядом снимали



На форуме уже встречалась фотография похожего двухэтажного здания с закругленными окнами.
В Урицке, на краю берегового уступа. За прудами, западнее Клиновских домов.
Только точка съёмки была примерно в районе школы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3329
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 23:26.Заголовок:Вот так лучше, убрал..


Вот так лучше, убрал зернистость.





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:673
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.15 23:36.Заголовок:После реставрации ст..


После реставрации стало лучше,даже козловой кран стал мысленно просматриваться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:229
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.15 09:49.Заголовок:Скорей всего он прос..


Скорей всего он просто деревом закрыт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -69 ,стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 68 месте в рейтинге
Текстовая версия