Отправлено: 27.11.13 22:19. Заголовок: Анализ изображений (2)

Ветка для анализа найденных фотографий, изображений и других картинок
из архивов периода ВОВ.

Публикация ссылок на интересные для нас архивы и конкретные фото.

Опознанные фотографии будут публиковаться на базовом сайте с комментариями
на странице Прошлое > Картинки > Урицкий рубеж

ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАГРУЗКЕ КАРТИНОК
Скрытый текст

Нажимаете на кнопку "картинка с компьютера" с портретиком, открывается сервис http://shot.qip.ru/ Снимите галочку "Уменьшить размер до 1024", Нажмите "Обзор" или перетащите файлы на поле ввода Скопируйте код BBCode, нажав справа строки на символ копирования. Вставьте код в окошко для сообщения на форуме.

Азимут и высота солнца над горизонтом - онлайн калькулятор

 Отправлено: 26.07.16 10:47. Заголовок: Предположение по пов..

Предположение по поводу этого строения:



Фотографии в альбоме с сайта e Bay.com шли друг за друом. Наблюдатель сидит на чердаке школы, скорее всего северная сторона крыши. Снимки сделаны друг за другом с этой оптики. Клиновские дома находились в крайнем правом секторе возможного наблюдения (поворота оптики). Фотограф как бы прошелся по своему сектору наблюдения , от упора - еще видны клиновские дома, до северного направления (или наоборот). Фасад неизвестного здания почти перпендикулярен линии визирования.


Во примерно так:



Особняк бывшего куракинского поместья (куракинская дача )

Благодаря наложению двух фрагментов АФС, можно продолжить линию визирования .
Вот еще момент в пользу этого предположения:

 Отправлено: 26.07.16 15:34. Заголовок: SP пишет: Во пример..

SP пишет:

цитата:

Во примерно так:

Согласен, но с уточнением. А именно - ход линии визирования клиновских домов должен идти ниже, как я отметил на схеме линией красного цвета.


Обоснованием этому является уже когда-то опубликованный мною на форуме анализ, где одним ориентиром является купол храма Петра Митрополита в Ульянке, а другим - юго-восточный трехэтажный дом поселка Клиново. Это доказывает фото, расположенное в правом верхнем углу вашей иллюстрации. На ней видно, что ближайшее к ТС здание имело 4 этажа и было единственным в поселке. Привожу схему, когда-то мною опубликованную на форуме, на которой отмечен правильный ход линии визирования.

Конкретность этих ориентиров позволяет утверждать, что рассмотренная мною линия визирования практически соответствует истинной (погрешность хода не превышает долей градуса). На приведенной мною иллюстрации даны результаты анализа возможных положений ТС на линии визирования. Меркой этого анализа была меж этажная высота в 4-этажном здании, определенная по фото в тысячных дистанции. Из-за отсутствия данных о фактическом значении этой высоты анализ выполнялся при нескольких его значениях. В связи с появлением новых данных можно с высокой достоверностью считать, что ТС располагалась в точке 3 (отвечает меж этажной высоте - 3 метра).
Я рад, что результаты, проведенного мною ранее анализа по всем приведенным фото, нашли общее признание и интересные уточнения.

 Отправлено: 26.07.16 16:16. Заголовок: Спасибо николаевич ..

Спасибо, николаевич за научный подход к изучаемым на форуме вопросам!
Помню Ваши труды. Трудно поспорить и, конечно, согласен. Наверное, можно предположить, что на фото фрагмент Посольской дачи ?

 Отправлено: 26.07.16 17:18. Заголовок: SP пишет: Наверное,..

SP пишет:

цитата:

Наверное, можно утвердить, что на фото фрагмент Посольской дачи ?

Считаю, что общими усилиями мы дошли до точки (точки съемки) и консенсуса по ней (по ТС) на ряде снимков. Это позволяет с большим основанием признать и объекты, запечатленные на фото, в том числе и то, что на фото - Посольская дача.

Со своей стороны хочется выразить признание одному из главных источников первичной информации по рассмотренным фото, активнейшему участнику их анализа и генератору версий нашему коллеге аналитику SP!

 Отправлено: 26.07.16 17:21. Заголовок: А SP прав, развалины..

А SP прав, развалины одного и того же места.
Добавил ещё сходства по деревьям. Они идентичны, если сильно присмотреться.
+ смещение всего на одно деление оптики. Место одно и тоже, только снятое в разное время.

 Отправлено: 26.07.16 17:24. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Фотографий по военному Урицку все меньше и меньше попадается, а может не там ищем.

 Отправлено: 26.07.16 17:46. Заголовок: иван пишет: Была ли..

иван пишет:

цитата:

Была ли котельная при больнице? Там должна была быть куча угля.

FloMaster пишет:

цитата:

Лаборатория. ну и пруд, для купания, рядышком, тоже имеется.

Помнится мне (правда, смутно), что морг примыкал к восточному берегу больничного пруда. О купании в этом пруду у нас мальчишек речи никогда не шло. Это по тому, что мысль о таком купании вызывала у нас определенное брезгливое чувство, порождаемое соседством пруда с моргом. Это я очень ясно помню. Что касается котельной, угольных куч, то если они и были, то располагались за пределами обзора из въездных ворот. Что же касается вида топлива, то склоняюсь (здесь я полагаюсь на интуитивную память) что оно было дровяным.

 Отправлено: 26.07.16 19:19. Заголовок: SP пишет: Фотографи..

SP пишет:

цитата:

Фотографий по военному Урицку все меньше и меньше попадается, а может не там ищем.

Интересно отметить, что если судить по доступным для нас снимкам, объективы аппаратов фактически были направлены (за некоторым исключением) только в нашу сторону. Не забывалось и отражение немецкого солдатского быта. Наверно, из-за шпиономании к фотографированию у нас был допущен только узкий круг фотокорреспондентов, которым проводить съемки солдатского быта и пейзажей не рекомендовалось.

 Отправлено: 26.07.16 20:45. Заголовок: Да, с высокой долей ..

Да, с высокой долей вероятности виды на усадьбу Дернова, в большей степени, и Посольскую дачу, в меньшей, определены правильно. Только вот, как я уже ранее писал, до войны от Посольской дачи оставался лишь каменный флигель, его мы и видим на фото.

 Отправлено: 27.07.16 03:56. Заголовок: Atom пишет: Только ..

Atom пишет:

цитата:

Только вот, как я уже ранее писал, до войны от Посольской дачи оставался лишь каменный флигель, его мы и видим на фото.

Главное здание было слева от этого флигеля, прямо напротив острова пруда. Да.

 Отправлено: 27.07.16 09:54. Заголовок: Фли́гель (от не..

 Отправлено: 31.07.16 14:54. Заголовок: николаевич пишет: С..

николаевич пишет:

цитата:

Считаю, что общими усилиями мы дошли до точки (точки съемки)

Но в качестве точки съемки руин клиновских домов урицкая школа на пр. Урицкого выступать не может. По снимку этих руин направление съемки (ход линии визирования) может быть установлен с высокой точностью (с погрешностью не более долей градуса) по двум известным по положению элементам. Это купол собора Митрополита Петра на пр. Стачек и юго-западному окончанию юго-восточного трех этажного здания поселка. На нижнем фото красной линией нанесена линия визирования, проведенная в соответствии с верхним фото, а также линия визирования собора (зеленая линия) от школьного здания. Ход последней явно не соответствует положению окончания трех этажного здания и, соответственно, ТС не могла находиться на школьном здании.





Весьма вероятно, что ТС находилась на здании, расположенном на восточной стороне пр. Урицкого севернее школы. Это положение не плохо согласуется с фото Посольской дачи.

 Отправлено: 16.08.16 13:27. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Пишут, что совхоз "Пролетарский Труд".
Куда стрелка указывает, там, случаем, не монастырь ли Сергиева Пустынь на дальнем плане?
Еще: вдоль дороги, не Оранелла ли? Вроде столбики просматриваются.

 Отправлено: 16.08.16 15:10. Заголовок: Flomaster: не монаст..

Flomaster:

цитата:

не монастырь ли Сергиева Пустынь на дальнем плане?

Скорее всего, на заднем плане Сосновая Поляна, здание Новознаменской больницы (сейчас Санкт-Петербургский университет Министерства внутренних дел Российской Федерации ).
Если добавить коров, то один к одному получится с ранее обсуждаемым фото. Где фото с коровами ?

 Отправлено: 16.08.16 15:16. Заголовок: Вот ,нашел коров. h..

Вот фото с коровами.


Ранее обсуждаемые сравнения:

 Отправлено: 16.08.16 15:19. Заголовок: Делаем наложение: h..

За трактором, возможно, виден свежевырытый окоп красноармейцев (?)

 Отправлено: 16.08.16 17:25. Заголовок: Есть сходство. Одно ..

Всё сходится. Одно поле.
Что-то силосная башня на фото с коровами не кажется такой уж высокой, как на других фото.
Коровки пасутся, рядом с водопоем (АФС). Там и сейчас прудик.

 Отправлено: 16.08.16 18:38. Заголовок: Деревья вроде совпад..

Деревья вроде совпадают, но столб электропередач отсутствует

 Отправлено: 17.08.16 01:31. Заголовок: Тоже обратил внимани..

Тоже обратил внимание на деревья, четких сходств не нашел. Разница в расстоянии, коровы-трактор: может, метров 100, пусть 150, кто знат. Одно ясно: в одном поле все. Всё одно, поблизости.

 Отправлено: 17.08.16 11:14. Заголовок: Деревья не совпадают..

Деревья не совпадают.
Думаю, это Буденовский пр.
До революции там был хутор.

 Отправлено: 17.08.16 15:11. Заголовок: Есть афс 1942года с ..

Есть афс 1942 года с этим районом ? На ней должен быть виден трактор с прицепом.

 Отправлено: 17.08.16 15:31. Заголовок: SP Есть. Главная - С..

SP
Главная - Советские карты - С.Поляна 1942
Черные точки, какая из них трактор, кто его знат, не определить с такой большой высоты

 Отправлено: 18.08.16 11:04. Заголовок: Иван: Деревья не сов..

Иван:

цитата:

Деревья не совпадают.

Деревья даже очень совпадают

А вот афс 1966 года с этим районом:

 Отправлено: 18.08.16 11:41. Заголовок: Можно предположить, ..

Можно предположить, что снимки сделаны на дороге от бывшей деревни Рябовки.
Судя по ракурсу. А не на Будённого.

 Отправлено: 18.08.16 16:24. Заголовок: Вот на карте 1939 ви..

Вот на карте 1939 видна дорога (аллея) с нерегулярными деревьями.
http://ligovo-spb.ru/maps/1939_O-36-1-A-v_STRELNA.jpg

 Отправлено: 18.08.16 17:26. Заголовок: SP пишет: Деревья д..

SP пишет:

цитата:

Деревья даже очень совпадают

Дошло. Надо учитывать, что берёзы растут по обеим сторонам дороги!
И на разных снимках их ракурсы изменяются

Примерно такой сектор получается для снимка с коровами.

 Отправлено: 25.08.16 10:05. Заголовок: Легче определить точ..

Вернемся к нашим коровам.
Снимок архивный, можно сказать исторический.
Первое, что можно сделать, — это ограничить сектор поиска точки съемки .

Мы видим просвет между башней и коровником. Проводим линию на афс, где этот просвет минимален. Фотограф на 100% не мог находится севернее этой линии.
С южной стороны делаем ограничение, сделав минимальным просвет между коровниками.Проводим линию на афс. Ограничение с юга получилось с большим запасом, но тоже на 100%.
Получаем сектор, в котором мог быть фотограф.

Далее надо сузить круг сектора.



Фотография с коровами сделана с небольшой высоты. В кадр не попал объект (1). Значит, фотограф был южнее.Проводим линию (белая). Ну и тд. Получается примерно так:

 Отправлено: 25.08.16 14:05. Заголовок: Фото с трактором.Сде..

Фото с трактором.
Сделано немного западнее и дальше от дороги.В поле зрения попал объект (1) Возможно это горка камней, свозимых с полей. Примерно так:



Очень примерно, но наглядно:

 Отправлено: 25.08.16 22:37. Заголовок: У меня такая версия ..

У меня такая версия примерно получается:

 Отправлено: 26.08.16 14:34. Заголовок: Предполагаю , что эт..

Предполагаю , что это не так. Если посмотреть на горизонт, на силосную башню, то мы видим на фото приличное пространство между башней и коровником. А по варианту Flomaster (я провел желтую линию) мы бы увидели , что пространства этого нет.Так что фотограф был намного южнее.

 Отправлено: 26.08.16 15:46. Заголовок: В первую очередь хот..

В первую очередь хотел обратить внимание на вариант SP c красной стрелкой к "водоемам" - это, вполне возможно четыре барака/коровника. А сектора съемки я нарисовал по принципу "в ту сторону", что не осталось не замеченным.

 Отправлено: 26.08.16 17:27. Заголовок: И где же на ваших аэ..

И где же на ваших аэроснимках аллея, которая вдалеке на фото с немцем? И ЛЭП отметьте пожалуйста.

 Отправлено: 26.08.16 21:18. Заголовок: Еще одна версия: Кор..

Еще одна версия:
Коровы позировали тут

click here
Трактор был тут:

click here
примерно вот так по-Ларенковски

click here

 Отправлено: 27.08.16 03:03. Заголовок: Ron Ваша версия прив..

Ron
Версия привязать коров к Петергофскому шоссе не проходит, потому как, даже на связке Лоренкова, видно, что само шоссе не сопровождается зелеными посадками, как есть на фото с коровами. А такие ЛЭП были везде и повсеместно на всех тех площадях.

А могли снимать примерно и с этих позиций:



Тут и ЛЭП, как спрашивал Atom, тут и деревья...

 Отправлено: 27.08.16 08:06. Заголовок: FloMaster пишет: В..

FloMaster пишет:

цитата:

Версия привязать коров к Петергофскому шоссе не проходит

Коров я привязал к проспекту Буденого, потому что:
- вдоль него росли и растут березы
- вдоль него были и есть столбы.
Хотя есть сомнения по ширине дороги, если исходить из промежутка между березами.
На полевой дороге от Предпортового к Володарке на аэрофото деревьев не видно (хотя в других местах где растут- видны).
Да и с сознательного детства (80-ые) не помню на этой дороге ни берез, ни столбов, только ивовые кусты. Не могли же их все подчистую спилить, вместе со столбами.

 Отправлено: 27.08.16 13:50. Заголовок: Ron Ну вот же, все п..

Ron
Ну вот же, все привязки от SP:



Все сходится. Почему не согласны.

 Отправлено: 27.08.16 15:10. Заголовок: Линия электропередач..

Перенес на АФС ЛЭП с карты (желтая линия).

 Отправлено: 27.08.16 23:22. Заголовок: Однако, на фото с ко..

Однако, на фото с коровами, не видно ни одного ЛЭП. Хотя, между опорами ЛЭП 250 м. Пару нижних опор, нарисованных SP (желтые точки) должны были попасть в сектор vision на фото с коровами. Выходит, фото довоенное? Выходит, ЛЭП потом провели, после съемки?

 Отправлено: 28.08.16 06:38. Заголовок: На аэрофото опора ЛЭ..

На аэрофото опора ЛЭП одинарная, а на фото с немцем двойная, и деревьев вдоль дороги нет.

 Отправлено: 28.08.16 12:44. Заголовок: Atom На аэрофото опо..

Atom

цитата:

На аэрофото опора ЛЭП одинарная

На каком аэрофото?

 Отправлено: 28.08.16 22:43. Заголовок: FloMaster пишет: На..

FloMaster пишет:

цитата:

На каком аэрофото?

39 года.

 Отправлено: 30.08.16 16:10. Заголовок: Вот http://retromap...

Вот http://retromap.ru/m.php#r=0020092&z=16&y=59.839027&x=30.119080&rightmcode=061942_96

 Отправлено: 30.08.16 16:15. Заголовок: Я думаю фото с немце..

Я думаю фото с немцем сделано где-то здесь http://retromap.ru/m.php#r=0020092&z=15&y=59.848388&x=30.154134&rightmcode=061942_99

 Отправлено: 30.08.16 20:26. Заголовок: Atom А по ссылке, ку..

Atom
ТС коров и трактора практически с одно места. Вот основные сходства:

 Отправлено: 09.10.16 01:43. Заголовок: И в какой-то ветке о..

В какой-то ветке обсуждалось, сходу не нашел, Посольская всё-таки сложная, судя по АФС постройка, предлагаю на рассмотрение такую версию/вариант:

Объектив брал либо с высоты 112.0, либо с южной школы - одна линия съемки.

 Отправлено: 13.11.16 19:58. Заголовок: FloMaster пишет: пр..

FloMaster пишет:

цитата:

предлагаю на рассмотрение такую версию/вариант: Объектив брал либо с высоты 112.0, либо с южной школы - одна линия съемки.

То, что на фото Посольская (Куракина) дача уже давно не вызывает сомнений. Этот факт ранее неоднократно рассматривался и доказывался на форуме. Учитывая Ваши (FloMaster) сомнения, еще раз привожу уточняющие факты, дополнительные доказательства и построения. В основу построений взяты следующие факты:
1. Точка съемки от фасада здания расположена на удалении 200...250 метров. Если конкретнее, то согласно изображению:

отношение В/А = 0,62, или в тысячных дистанции (тд) = 6,3.
2. Размер L межэтажного расстояния (А) предположительно лежит в пределах от 3-х до 4-х метров.
3. Следовательно, удаление D точки съемки от южного фасада здания (с учетом того, что значение А соответствует 10 тд) лежит в пределах
D= 100 L(B/A)= 100 (3...4) 0,63 = 200 ... 250 м.
4. На схеме

отмечены крайние положения ТС на линии визирования 4-го или 6-го крана, запечатленного на заднем плане верхнего снимка (указанная линия визирования определяется с высокой точностью). На схеме так же звёздочкой отмечено место бывшей Урицкой школы. Видно, что ТС никак не могла располагаться на этом здании. Замечу, что многие из ранее рассматриваемых снимков так же могли быть сняты с участка 200 ... 250 м, отмеченному на схеме.

Прошу извинить за некоторую "нудность" доказательства, но все имеющиеся разногласия относительно положения ТС вынудили меня прибегнуть к более детальному доказательству по сравнению с ранее приводимыми.

 Отправлено: 16.11.16 19:59. Заголовок: Николаевич Я думал, ..

Николаевич
Я думал, это мыза Олсуфьева. Но раз Посольская дача, пусть будет Посольская дача! Мог легко ошибиться - ведь ни рисунков, ни довоенных фоток же нет.

 Отправлено: 18.11.16 23:10. Заголовок: Вот встретилась така..

Вот встретилась такая фотография:

 Отправлено: 20.11.16 19:27. Заголовок: Из роты автоматчиков..

Из роты автоматчиков? ППШ, ППС. Разведка? Наверное, предположу, всё-таки, 1944 г. Может, момент освобождения. Ведь наличие целых домов говорит о том, что где-то в глубине города. И если поиск, фотограф не будет же так свободно фоткать, не до этого. Постановка? после боев, или снято в тылу, а подпись Урицк - Урицкое направление? Хотя дым идет, горело... Барак вроде жилой. Рядом, сгоревший, очевидно, таким же был.

 Отправлено: 21.11.16 19:49. Заголовок: Вот и я такие же воп..

Вот и я такие же вопросы себе задаю и не могу определиться. 20-ые числа января 44-го? Уже заняли станцию...

 Отправлено: 22.11.16 21:12. Заголовок: Titan пишет: Вот и ..

Titan пишет:

цитата:

Вот и я такие же вопросы себе задаю и не могу определиться. 20-ые числа января 44-го? Уже заняли станцию...

Во время прорва было много снега.

 Отправлено: 05.05.17 17:15. Заголовок: Немецкая кинохроника..

Немецкая кинохроника, не помню было или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=iBKaj2GErN0

 Отправлено: 05.05.17 22:15. Заголовок: Ого, ничего себе, ка..

Ого, ничего себе, кадры. Узнал в начале Старо-Пановскую церковь и на 0:50 она, там был штаб немецкого полка, на 3:00 школа. Много Урицка. На 2:20 похоже наш подбитый самолет... Знакомое, на форуме выкладывалась фотка.... Вот она:



На пленке много Norske Legion. Очевидно снимал их correspondent SS-Oberscharführer Oskar Bang

 Отправлено: 05.05.17 23:57. Заголовок: на 3:00 школа Неиз..

цитата:

на 3:00 школа

Неизвестное здание, возможно школа , но не "Новостройка"

 Отправлено: 06.05.17 00:20. Заголовок: На 2:20 похоже наш п..

цитата:

На 2:20 похоже наш подбитый самолет..

Согласен. Немного изменился ландшафт, но самолет узнаваем. Но где сделано фото, непонятно .

 Отправлено: 01.06.17 01:19. Заголовок: Пришло письмо из Гер..

Пришло письмо из Германии от Петера.
Кажется это тот, который присылал снимки с аэростата Лигова и Старо-Панова.

цитата:

http://ligovo-spb.ru/olds5.html Тоннель под ж/д. Немецкий пост в 1942 г., охраняющий тоннель под насыпью ж/д. Теперь через тоннель проезжают легковые машины к КАС "Дружба" и "Лигово". Под настилом течёт речка Ивановка. Координаты фотографа. [59.824222,30.165696]

цитата:

Hello, these above coordinates are wrong!! Depicted on this photo is the so-called "Seibold-Tunnel“ which is actually located immediately north of Staro-Panovo on Координаты 59.822936, 30.186662 (Seibold was the name of a captain of the German 215. Infantry Division). I have attached some photos FYI! Thanks for your highly interesting website! Best regards from Germany, Peter P.S. Do you have historic photographs from the area at Народного Ополчения пр. no. 243??

ПЕРЕВОД
Привет!

Эти вышеуказанные координаты ошибочны!

На этой фотографии изображен так называемый «Seibold-Tunnel»,
который фактически расположен непосредственно к северу от Старо-Паново
Координаты 59.822936, 30.186662
(Seibold было имя капитана немецкой 215 пехотной дивизии).

Я прикрепил несколько фотографий для вашего сведения!

Спасибо за ваш интересный сайт!

С наилучшими пожеланиями из Германии,

Петер

П.С.
У Вас есть исторические фото в районе Народного Ополчения № 243 ?

К письму приложены фотографии "для сведения".
По-моему, не имеющие отношения к Урицку, но тем не менее подписанные Urizk'ом.

1) Bahnhof_Urizk_August_1942.jpg


2) Bahnhof_Urizk_August_1942_Bild_2.jpg


3) Kasernen_Urizk_1942.jpg


4) Wasserturm_Urizk_April_1942.jpg

 Отправлено: 01.06.17 19:32. Заголовок: Дались ему эти фотог..

Дались ему эти фотографии с Народного Ополчения 243. Напиши ему, что Народный Союз со следующей недели будет там копать. Сегодня щупили, отшурфились, но ничего не нашли. Много мусора строительного.

 Отправлено: 01.06.17 22:04. Заголовок: Что ж, вполне возмож..

Что ж, вполне возможно, фриц устроился под ж/д мостом сев. Ст.Паново и смотрит на пр. М.Жукова в сторону наших позиций. Сам тоннель наверняка переделывали после войны, добавляли бетона, высоты, широты, вышла нынешняя конфигурация самого тоннеля, там и цифры нарисованы год 1946 или 1948, по гугл мэпс.

 Отправлено: 02.06.17 22:00. Заголовок: Пусть Петер пришлёт ..

А пусть Петер пришлёт нам всё по 58, 215, 126 дивизии вермахта, что сможет вытянуть из немецких архивов Дрездена, Берлина: фотографии, документы, прочее - всё, касаемо Урицка. Тоже будет польза, ну и, тоже, будем очень благодарны. Пусть попробует. Такая вот просьба.. Да нет, прямо таки... требование! К нему.

 Отправлено: 02.06.17 22:16. Заголовок: Titan пишет: Напиши..

Titan пишет:

цитата:

Напиши ему, что Народный Союз со следующей недели будет там копать.

Я понимаю, его интересует захоронения оккупантов?

FloMaster пишет:

цитата:

Сам тоннель наверняка переделывали после войны, добавляли бетона, высоты, широты, вышла нынешняя конфигурация самого тоннеля, там и цифры нарисованы год 1946 или 1948, по гугл мэпс.

Дело в том, что есть фото с деревянными мостками под мостом, снятые с другой стороны. Где же они?
А также где вода нехилой реки?

FloMaster пишет:

цитата:

А пусть Петер пришлёт нам всё...

Ты же видишь, что он считает Петергоф Урицком. Зачем нам ворох новых анализов?
Могу дать мейл, мне не жалко

 Отправлено: 02.06.17 22:29. Заголовок: Иван Обязательно дай..

Иван Обязательно дайте. Попробую раскрутить.

 Отправлено: 03.06.17 02:14. Заголовок: Даю. http://jpe.ru/..

Даю.

 Отправлено: 03.06.17 09:31. Заголовок: Если там на Народног..

Если там на Народного ополчения что-то еще осталось, НС это заберет в Сологубовку. Пока ничего не попалось.
А брать надо все, что дают, потом разгребем. Классики учат нас, что из кучи всякого г... иногда сюрпризы вылазят.

 Отправлено: 03.06.17 16:39. Заголовок: И кстати, если его п..

И кстати, если его персонально кто-то интересует с Народного Ополчения, пусть даст подразделение и номер, списки с фамилиями, что есть у Фольксбунда постараюсь на след неделе глянуть.
А по поводу этой пресловутой фотки с туннелем. Вот смотрю. Немец с мешками не напротив самого прохода, а сбоку, может, на берегу? а то, что кажется земляной поверхностью в самом проходе, мне сейчас кажется бурлящей водой... Надо сходить на место и сделать фото с этого ракурса.

 Отправлено: 04.06.17 18:54. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..

Согласен , что на фото два разных тоннеля. Дело в том, что где-то год назад, видел несколько фотографий ж.д. тоннеля через р. Дудергофка из частной коллекции. Фотографии были сделаны зимой 41/42 (предположительно). Сравнивая тоннель с немцем и рассматриваемый тоннель нашли сходство в кладке плит итп. Кроме того, на одной из фотографий сквозь тоннель был виден мост (1) ! еще целый и дом с участком , примерно где сейчас памятник. Дом хорошо просматривался на афс 39 года. На зимнем фото 1941/42 г. были видны мостки для перехода через реку вдоль ж.д. и мостки под тоннелем , вдоль восточной стенки. Предполагаю, Что Дудергофка где-то перекрывалась ( перенаправлялась) может частично.

 Отправлено: 04.06.17 22:37. Заголовок: После строительства ..

Воды в Дудергофке раньше было реально меньше. После строительства взлетки и перекрытия Лиговского канала основная масса воды сейчас сворачивает влево и вливается в Дудергофку, чего не было раньше. Из-за этого мост в Старо-Паново периодически по весне смывает напрочь.

 Отправлено: 05.06.17 00:54. Заголовок: Titan пишет: то, чт..

Titan пишет:

цитата:

то, что кажется земляной поверхностью в самом проходе, мне сейчас кажется бурлящей водой...

Я воды всё-таки не вижу... но, возможно вода была ниже.

Может быть пост размещался на частях мостков?
Слишком близко он к тоннелю.

 Отправлено: 10.11.17 11:53. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

 Отправлено: 15.11.17 14:27. Заголовок: Местоположение трамв..

Местоположение трамвая хорошо определяется с помощью АФС 1943 года и сопоставления фото с имеющимися схемами и снимками, опубликованными в разделе "Покадровое сравнение" для квадрата АЗ. На изображениях этого квадрата четко просматриваются такие объекты, как пруд, канал Дудергофки с мостами на трамвайной линии и Петергофском шоссе, Клиновская дорога, столбы высоковольтной линии.



Этот же трамвай на нам хорошо известном фото

 Отправлено: 16.11.17 01:07. Заголовок: На мой взгляд эта фо..

На мой взгляд эта фотка снята примерно отсюда, только несколько ближе к дороге:



Все-таки там не один двойной трамвай был, сколько их там скопилось на трам.линии, а тот что за клиновской дорогой, он дальше по дороге, вне поля зрения.

 Отправлено: 16.11.17 09:42. Заголовок: Да, похоже. http://..

Да, похоже.



Угол между трамваем и краном почти одинаковый.

 Отправлено: 16.11.17 12:43. Заголовок: Согласен с мнением S..

Согласен с мнением SP и FloMaster о положении точки съемки.

 Отправлено: 16.11.17 12:59. Заголовок: FloMaster пишет: Вс..

FloMaster пишет:

цитата:

Все-таки там не один двойной трамвай был, сколько их там скопилось на трам.линии,

На участке от ул. Володарского до Лиговскрго канала находились, по крайней мере, два трамвайных поезда ЛМ-33. Например, на фото 09.16.1942 года на этом участке просматриваются только два. Это подтверждается и рядом других фото. Один из поездов (восточный) соответствует обсуждаемому, а второй (западный) находился западнее выхода Клиновской дороги на Петергофское шоссе. Отмечу, что протяженность отметок от поезда на фото хорошо согласуется с известной длиной поезда в 30 метров.



Сопоставление изображений, приходящихся на трамвайную линию позволяет предполагать, что в районе, отмеченном звездочкой (*), располагался еще один трамвай. Данное предположение неплохо согласуется с другими данными. К таким данным можно отнести известные фото




Отметим, что в районе нахождения на снимке немецкого автоматчика проходила передовая линия немецкой обороны.

 Отправлено: 16.11.17 20:05. Заголовок: Решению "трамвай..

Для решения "трамвайного вопроса" воспользуемся фото "Западного трамвая"



Согласно фото линия визирования трамвая проходит в 5...6 метрах западнее угла бани и середину моторного вагона трамвая в направлении шпиля ДК Горького. При этом угол между этой линией и трамвайной дорогой равен 53 градусам. Это отражено на схеме

.

Согласно правому снимку протяженность трамвайного поезда составляет 27...32 тысячных дистанции. С учетом этого, длине трамвайного поезда в 30 метров и угла в 53 градусов удается оценить удаленность точки съемки от моторного вагона трамвая. Вычисления дают оценочный результат в 1100 метров. Можно предположить, что ТС лежала в районе школьного здания, хотя последнему, в некоторой мере, не отвечают сделанные мною построения. Отмечу, что выделенные для построения точки и их высокая определенность угловых положений на фото позволяет претендовать на то, что с некоторой вероятностью ТС лежит севернее школы на расстоянии порядка нескольких сотен метров.

 Отправлено: 24.11.17 19:49. Заголовок: На нашем сайте в раз..

На нашем сайте в разделе «Урицкий рубеж» приведены описания к фотографии,

которые, по моему мнению, ошибочны как по определению сущности объектов съемки, так и по точки съемки. Привожу обоснование истоков моих сомнений. Во-первых, при существующем описании, на снимке должно присутствовать изображения крана-эллинга. О чем свидетельствует схема, на которой нанесены линии визирования дачи Дернова (лини 1), эллинга (линия 2) и Кушелевского участка (линия 3).

Во-вторых, изображение руин практически по деталям здания дачи Дернова не согласуется с известными ее изображениями.

В-третьих, Больничный переулок в восточной части за ул.Ленина не имел продолжения и, по этому, не мог простираться до … «правой части снимка, где лиственицы». В-четвертых, ракурс здания соответствует положению точки съемки в восточной части Полежаевского парка, но ни как в районе дома 23 по ул. Партизана Германа. В-пятых, ссылки на такие ориентиры, как фрагменты гидросистемы, отображения берегов Кушелевского пруда, не находят достаточного подтверждения. .

 Отправлено: 24.11.17 21:55. Заголовок: Уважаемый Николаевич..

Уважаемый Николаевич
1. Да, 95 %, что снимали со школы.
2. Прямо по съемке эллинг находится за развалинами, его не видно. Потому, как, посмотрите внимательно:



Признаки сходства по развалинам:





николаевич, интересно было бы узнать Ваши расчетные суждения вот на этот счет: ветка "определение точек съемки" здесь

 Отправлено: 25.11.17 14:50. Заголовок: FloMaster пишет: Flo..

FloMaster пишет: FloMaster пишет:

цитата:

95 %, что снимали со школы.

Но в этом случаи линии визирования церкви на Обводном и труб на пр. Стачек согласно снимка должны были бы совпадать, что не подтверждает схема, на которой 1 - линия визирования церкви, 2 - труб на пр. Стачек.

Кроме того, судя по снимку, на нем отображен южный фасад (фасад с окнами) и восточный фасад. При таком отображении здания точка его съемки должна была бы располагаться восточнее ул. Ленина, тогда как школа находится западнее этой улицы..

 Отправлено: 25.11.17 18:26. Заголовок: По всем параметрам, ..

Полагаю, школа отпадает. По всем параметрам, точка съемки была с этого дома. В этом случае все на месте: и церковь, и трубы Кировского у ж/д моста, соответственно. Границы ракурса/снимка: Левая направляющая в направлении эллинга, правая в направлении универмаг Фрунзенский. Примерно так:



Ко всему прочему, почему позиция выгодная, немцы ведь осторожничали - с НП эллинга их позиции не видно, можно достаточное время вести съемку с данного объекта

 Отправлено: 28.11.17 19:51. Заголовок: FloMaster пишет: По..

FloMaster пишет:

цитата:

Полагаю, школа отпадает. По всем параметрам, точка съемки была с этого дома.

Да. С объектом съемки (дача Дернова) согласен, хотя меня несколько смущал/смущает ракурс здания (какими фасадами оно повернуто к основной линии визирования - восточный купол церкви у Варшавского вокзала и северной путиловских труб). Кроме того, изображение на фото въездной круговой дорога, на мой взгляд в малой степени соответствует ее бывшей сущности - мощеный булыжником проезд, по которому свободно могли проезжать машины скорой помощи типа ГАЗ-АА. Отмечу, так же, что район, в котором по вашему мнения располагалась ТС хорош согласуется с районом, на который не однократно указывал и я ране при анализе ряда известных фото, например клиновских домов, разбитого трамвая, на фоне бани, другого снимка развалин дачи Дернова и др. Что же касается основного объекта съемки на обсуждаемом снимке - согласен, что в качестве основного объекта съемки на нем выступает дача Дернова.

 Отправлено: 28.11.17 23:35. Заголовок: николаевич Да, это и..

николаевич
По поводу проезда ГАЗ АА (полуторки). Думаю, они могли подъезжать близко к больнице с подъезда справа, со стороны хоз построек/домиков. Через парадный въезд - вряд ли. Все-таки дорожки входили наверное в прогулочную зону для больных, наверняка вдоль дорожек стояли скамеечки. Ну если только легковая могла... "пролететь". Ширина дорожки (неизвестно, реконструирована ли она была вместе с реконструкцией самой дачи, быть может, к примеру, расширили и асфальт положили)

все-таки, наверное, позволяло такое действие произвести.
Хотя, судя по фото, по ширине и высоте входной арочки, полуторка скорая ГАЗ 55, в принципе, могла в нее протиснуться, не задев конструкцию.

 Отправлено: 29.11.17 12:18. Заголовок: FloMaster пишет: д..

FloMaster пишет:

цитата:

дорожки входили наверное в прогулочную зону для больных

Для нас, почти сельских детей, проезд любой машины, тем более - скорой помощи, было большим событием и поэтому, пусть хотя и не частые появление скорых у подъезда больницы, четко запечатлелись в моей памяти. Что же касается места прогулок, то по воспоминаниям Екатерины Васильевны Тихомировой - с севера больницы была небольшая площадка, замощенная булыжником, от которой вниз по откосу шел спуск к фруктовому саду. Этот сад просматривается на АФС 1939 года. В 70-е годы сразу за окончанием Авангардной улицы просматривался небольшой замощенный булыжником участок. Булыжник с этой мостовой я храню в качестве сувенира. Думаю, что это напоминание о той пред больничной площадке с севера больницы. С южной же стороны больницы располагался морг - место, вряд ли подходящее для прогулок и отдыха.

 Отправлено: 01.12.17 00:39. Заголовок: николаевич, 623. оче..

николаевич, 623.
очень познавательно

николаевич , 619:

цитата:

в направлении шпиля ДК Горького.

В этом случае ошибочные расчеты.
ТС - школа, но, другое направление съемки:

 Отправлено: 01.12.17 14:00. Заголовок: FloMaster пишет 829:..

FloMaster пишет 829:

цитата:

В этом случае ошибочные расчеты.

Уточнил построения и расчеты и отрази их результаты на схеме
.
Интересно отметить следующее: ТС не существенно отличается от ранее отмеченной. Это, конечно не школа.
2. Она практически совпадает с ранее определенными оценочными, например, для фото Посольской дачи (расчетное удаление от ТС - порядка 300 метров). 3. Отталкиваясь от существовавших условий съемки (с высоты второго этажа) и возможных погрешностей моих построений, порядка 10...20 метров по линии визирования ДК Горького, можно с большой долей вероятности отнести ТС немного дальше по отношению к расчетному удалению от трамвая в 910 метров. (до ближайшего двух этажного дома). 4. В своем посте 829 в ошибочно приняли Измайловский (Троицкий) собор на Фонтанке за собор на Обводном. На схеме линии визирования Дк Горького и Измайловского собора отмечены соответственно цифрами 1 и 2. Расчетное значение угла между линиями составляет 1, 9 градуса. Что вполне согласуется с углом на схеме.

 Отправлено: 01.12.17 18:10. Заголовок: Николаевич Точно! С..

Николаевич

Не учел, конечно снимали с крыши северного фасада школы.

Дело в том, что на фото не ДК Горького, а вид на Васильевский остров.
В связи с этим, место разбитого трамвая:





1. На морской вокзал - пл. Морской Славы.
2. На Кожевенную линию.

 Отправлено: 01.12.17 19:50. Заголовок: FloMaster пишет: ко..

FloMaster пишет:

цитата:

конечно снимали с крыши северного фасада школы

Ваше "КОНЕЧНО" не находит фактического подтверждения, а, именно:
1. О том, что используемая мною опорная точка является ДК Горького отмечали и немцы. На одном из снимков они называли ее театром. Сущность этой отметки так же подтверждает анализ многих других фото.
2. На снимках АФС военных лет на участке от реки Ивановка до Лиговского канала только три отметки могут быть причислены к отметкам от трамвайных поезда. Об этом говорилось ранее. В указанном же вами месте отметки, похожей на трамвайную, нет.
3. Проведенных мною расчетов показывает, что дальность до моторного вагона 900 +/- 40 метров. При нахождении же ТС на школе дальность превышает 1000 метров.
4. Указанные вами ориентиры имеют расплывчатый характер и, вряд ли, они могут выступать в роли бесспорных.
5. Проводимые ранее анализы показывают, что пока ни разу не было четко доказано то, что ТС находится на школе. Этому есть и объяснение - в ближней зоне наблюдения находилось много мешающих наблюдению объектов, таких как, деревья, высокие здания.
6. Отметка "Баня" вами нанесена не точно.

 Отправлено: 01.12.17 22:59. Заголовок: николаевич А как не..

николаевич

цитата:

ДК Горького отмечали и немцы.

Совершенно верно. Но на фото другой объект. Эти два объекта похожи строением/конфигурацией.

цитата:

Сущность этой отметки так же подтверждает анализ многих других фото.

А как не наше дело - опровергать, подвергать сомнению?

николаевич:

цитата:

4. Указанные вами ориентиры имеют расплывчатый характер и, вряд ли, они могут выступать в роли бесспорных.

Чуть внимания, приглядитесь, посмотрите на белёсую полосу по правой стороне фото, это - корабельный фарватер, р.Нева.



Вид на В.О.
Все ориентиры я выложил в посте № 829.

В Вашем же случае, вид на ДК Горького должен был заграждаться кварталом пятиэтажных домов:



Их не наблюдается на фото. Ловушка.

цитата:

6. Отметка "Баня" вами нанесена не точно.

Да, наверное. +/- метров 10/15

 Отправлено: 01.12.17 23:30. Заголовок: FloMaster пишет: Н..

FloMaster пишет:

цитата:

Но на фото другой объект. Эти два объекта похожи строением/конфигурацией.

Если другой, то какой?

 Отправлено: 01.12.17 23:36. Заголовок: николаевич Если друг..

николаевич

цитата:

Если другой, то какой?

местоположение в посте № 829.

 Отправлено: 02.12.17 00:01. Заголовок: FloMaster пишет: Я ..

FloMaster пишет:

цитата:

Я затрудняюсь, как объект называется. высокое здание

Просьба указать его на схеме-карте.

 Отправлено: 02.12.17 04:21. Заголовок: николаевич пишет: н..

николаевич пишет:

цитата:

на участке от реки Ивановка до Лиговского канала

николаевич, не вводите народ в заблуждение!
Лиговский канал сами знаете где.
А ваш "Лиговский канал" это канал реки Дудергофки 19 века, прокопанный к заливу севернее Петергофского шоссе.

По сему предлагаю называть его "канал стока Дудергофки".

 Отправлено: 02.12.17 08:49. Заголовок: иван Лиговский канал..

иван

цитата:

не вводите народ в заблуждение. Лиговский канал сами знаете где.

нет нет нет, николаевич имел в виду не топономическое название, а... вот всё ясно и понятно, что имеется в виду. Топонимика тут не при чем.

 Отправлено: 03.12.17 10:01. Заголовок: Все встает на место,..

Все встает на место, если учесть, что на фото ДК Кирова на Васильевском остров (линия визирования 1) и церковь Богоявления на Двинской ул.(линия 2).

 Отправлено: 03.12.17 14:05. Заголовок: К теме про тоннели. ..

К теме про тоннели. Прислали мне куски АФС с обоими тоннелями.

1) Правая Ивановка (ныне въезд для автомобилей)


2) На Дудергофском есть укрепление перед тоннелем со стороны Старо-Паново.

 Отправлено: 03.12.17 15:38. Заголовок: иван пишет: николае..

иван пишет:

цитата:

николаевич, не вводите народ в заблуждение! Лиговский канал сами знаете где.

Виноват. Постараюсь исправится. В свое частичное оправдание отмечу - воспользовался надписью на карте АФС 13.05.1943.

 Отправлено: 03.12.17 20:10. Заголовок: В результате дополни..

В результате дополнительных расчетов и построений уточнил схему, опубликованную в моем посте 626. Благодаря бесспорной сущности объектов съемки, таких, как ДК Кирова, церкви на Дивинской и баня, думая, что указанные на схеме положение трамвайного поезда и точки съемки в высокой степени соответствует действительному. Спасибо ивану за возможность покадрового сравнения а FloMaster-у за придирчивую критику.

 Отправлено: 04.12.17 03:45. Заголовок: николаевич пишет: В..

николаевич пишет:

цитата:

В свое частичное оправдание отмечу - воспользовался надписью на карте АФС 13.05.1941.

Во-первых, не 1941, а 1943-го. Исправил.
Во-вторых, у меня надпись "канал Лиговки"
Так что у Вас слишком вольный перевод

 Отправлено: 04.12.17 10:55. Заголовок: Колона?

Рядом с ул.Володарского (предположительно севернее ее пересечением с Больничном переулком) просматривается что-то похожее на колону. В моей памяти она не запечатлелась, но, согласно фото, уж очень похоже на ее существовании в прошлом. Линия визирования колоны отстоит от направления на ДК Кирова примерно на 20 тд, то есть на 1.2 градуса (20х0,0572=1,2). Проходит восточнее ул. Володарского. Что-то похожее на колону просматривается и на снимке

 Отправлено: 04.12.17 11:00. Заголовок: Titan пишет: 1) Пра..

Titan пишет:

цитата:

1) Правая Ивановка (ныне въезд для автомобилей)

Спасибо, добавил на базовый сайт.

 Отправлено: 08.12.17 23:16. Заголовок: Похоже на верстовой ..

Похоже на верстовой столб переделанный. Что то не пойму где он стоит. Фото, судя по всему 60х-70х годов.

 Отправлено: 12.12.17 22:44. Заголовок: Считаю, что в своем ..

Считаю, что в своем посте 622 от 28.11.17 я ошибочно-поспешно согласился с FloMaster-ом, что на фото отражено здание дачи Дернова (но, и дорожка не та, и направление фасадов противоречит предлагаемой точке съемки, и окружающей пейзаж не вписывается в сознание, и многое другое). Предполагаю, что изображение в большой степени соответствует району Олсуфьевской дачи (цифра 7 на схеме) с ТС в точке, отмеченной цифрой 1. В этом случае направление фасадов не противоречит положению ТС (ТС находится юго-восточнее здания). Кроме того на фото узнаваемы следующие фрагменты:
2- мост на Петергофском шоссе, где река Дудергофка переходит в канал;
3- разбитый «восточный трамвай» (этот трамвай запечатлен на ряде снимков на отмеченном цифрой 3 месте, например, на фото рядом со столбом контактной сети и небольшим прудиком);
4- мост, где Клиновская дорога выходит на шоссе;
5- «западный трамвай» (его изображение так же встречается на ряде других фото);
6- на фото просматривается Клиновская дорога, в конце которой – разрушенный мост (цифра 2).
Взаимное расположение перечисленных объектов не противоречиво и соответствует построению изображения на фото, снятом типовым аппаратом с не длиннофокусным объективом (например, фотоаппаратом типа «Лейка» на стандартную фотопленку 24Х36). Конечно, можно высказать и ряд возражений. Например, - вряд ли наши снайперы в Клиновских домах могли смириться с прогулкой немецкого фотографа в дневное время в непосредственной близости от них, да еще – во весь рост.

 Отправлено: 13.12.17 23:11. Заголовок: николаевич я ошибоч..

Уважаемый николаевич!

цитата:

я ошибочно-поспешно согласился с FloMaster-ом, что на фото отражено здание дачи Дернова

Здесь я лишь посмел подтвердить ранее высказанные утверждения по данному вопросу других участников форума.

Далее:
На мой взгляд, Ваши сопоставления не верны. Хотя бы в одном том, что в ракурсе снимка "дача Олсуфьева", Вы бы непременно определи и обозначили обширный пруд перед самым парадным входом дачи Олсуфьева, и т.д.

Но, Ваши эскизы навели на достаточно весомое предположение, что, никакого "восточного" трамвая чуть восточнее перекрестка Клиновская д./Петергофское ш - не было.

К слову, о снайперах:
Из журнала боевых действий 21 сд: " за пос.Клиново, на расстоянии прим.150 м. у развалин здания из красного кирпича, выставлено боевое охранение" (дача Олсуфьева)

ALEX 405.
На фото вроде памятник одному герою, не разглядеть. Выше, может бюст, или в полный рост?

 Отправлено: 14.12.17 14:22. Заголовок: Не согласен с несогл..

В ответ на 836 Floaster : " На мой взгляд, Ваши сопоставления не верны."

Не согласен с несогласием (шутка по форме, но не по существу). Три момента разногласий. В моей трактовке это: 1.На фото не дача Дернова. 2. На фото район бывшей дачи Олсуфьева. 3. "Восточный трамвай" - Летучей голандец. Пока остановлюсь на первом моменте, то есть - на фото не дача Дернова.
1. Видно, что на фото запечатлен южный фасад (с оконными проемами) и восточный без таковых. Из этого вытекает, что точка съемки располагается юго-восточнее здания. Но в этом случае на фото не попадаю такие явно определяемые объекты, как церковь у Варшавского вокзала, угол Фрунзенского универмага, которые на фото присутствуют. Да и задний план имел бы другое содержание.
2. При указанном положении ТС между нею и фотографом оказывается много затеняющих объектов, таких как, деревья, кусты, забор и здание морга. Эти объекты не нашли отражение и на фото и не "помешали" фотографу.
3. Дорожка перед южным фасадом здания явно пешеходная, по которой не могли проезжать машины-полуторки скорой помощи. А присутствие таковых у самого подъезда здания я лично помню.
4. Все приведенные вами ссылки на сущность всех вами дополнительных «опознанных» на фото объектов, на мой взгляд, сомнительны и субъективны.

В каком пункте я неправ?

 Отправлено: 15.12.17 19:52. Заголовок: николаевич пишет: Н..

николаевич пишет:

цитата:

Не согласен с несогласием FloMaster-а в его посте 836

Считаю, что на фото отражена не дача Дернова, а Олсуфьева. На это указывает наличие ряда признаков, которые я уже выделял на схеме в предыдущем моем посте 834. Дополнительно привожу карту схему, на которой указаны, как уже упоминавшиеся ранее (отметки 1... 7), так и вновь определенные. К последним относится водоотводный канал реки Дудергофки (отметка 9), дополнительный канал с мостом (отметка 8 на АФС), участок пешеходной дорожки в месте ее поворота в южном направлении (отметка 10 на АФС). Большое число достаточно надежно определяемых объектов, их взаимное положение, хорошо сочетающееся с их отражением на фотографии, на мой взгляд, позволяет сделать вывод - на фото отображена дача Олсуфьева.


Я думаю, что приведенные мною материалы могут развеять сомнения FloMaster-а, высказанные им в 836 о том, что: "Ваши сопоставления не верны. Хотя бы в одном том, что в ракурсе снимка "дача Олсуфьева", Вы бы непременно определи и обозначили обширный пруд перед самым парадным входом дачи Олсуфьева, и т.д."

 Отправлено: 16.12.17 20:52. Заголовок: Уважаемый Николаевич..

Уважаемый Николаевич!

1. Моё мнение лишь совпадает с мнением других участников форума.

2. Из всего прочего, первая Достоверность была определена, в первую очередь, примерным определением точки съемки. Это, либо:

а. Со здания на ост. пер.Андреевский (афс 39г.) в сторону пр. Ветеранов.
б. Допустимо, из блиндажа примерно в районе бани.

Далее, отталкиваясь от ТС - по линиям визирования, в первую очередь, на:
а. Церковь Воскресенская. (Обв. канал, 116)
б. Трубы Кировского завода.

Как итог - полное совмещение тс фотографии с объектами на дальнем плане (горизонте).

Вопрос: Обозначьте Вашу ТС, по вашему мнению, и сопоставьте её с объектами на дальнем плане.

3. Ваши обозначения на среднем плане фото (поворот тропинки, разрушенный мост, и т.д., ) не дают четкости определения. В большей мере из-за того, что их не рассмотреть досконально за плохим качеством фотографии.
Итог: в моем лично понимании, Ваши обозначения в этом плане - есть Ваши предположения, но не доказательства.

4. Три печные трубы на переднем плане фото, считаю остатками хоз построек, что располагались по правую сторону от главного входа к больнице (постройки видны на афс 39 г. и на фото), плюс обилие растительности, островок высоких деревьев, чего нет у дачи Олсуфьева:



Вопрос: Как бы Вы эти три печные трубы обозначили у дачи Олсуфьева? При ней тоже были две-три больших постройки?

Быть может, Вы помните их?
На АФС 1939 г. их нет.
Вполне допустимо, что они могли быть построены после 1939 г. - за год-два до войны.
Их обозначение/определение Вами, хоть как-то могло бы сыграть в пользу Вашей версии ТС - горизонт.

 Отправлено: 17.12.17 20:02. Заголовок: FloMaster пишет: 1...

FloMaster пишет:

цитата:

1. Моё мнение лишь совпадает с мнением других участников форума.

Это хорошо, что мнение коллегиальное, осталось только доказать, что оно не ошибочно.

FloMaster пишет:

цитата:

2. ... Достоверность была определена ... определением точки съемки ... из блиндажа, примерно, в районе бани ... - по линиям визирования ... на Церковь Воскресения ... Трубы Кировского завода. Как итог - полное совмещение ТС с объектами на дальнем плане (горизонте).

Нетрудно убедиться, что еще большее совпадение обеспечивает положение ТС (в точке 1 у Олсуфьевской дачи).

FloMaster пишет:

цитата:

Обозначьте Вашу ТС, по вашему мнению, и сопоставьте её с объектами на дальнем плане.

В связи с нечеткой узнаваемостью объектов на дальнем плане я осуществляю анализ с привлечением объектов ближнего плана, тем более, что многие из них хорошо мне знакомы.

FloMaster пишет:

цитата:

Ваши обозначения не дают ясности и четкости определения.

На мой взгляд, мои обозначения имеют более конкретную, не обезличенную сущность, чем элементы водяного отопления.

Чтобы, опять же, убедить вас, что на фото не дача Дернова, посмотрите положение здания на фото.
Оно явно расположено к фотографу южным и восточным фасадами. При таком положении фасадов ТС располагается юго-восточнее здания. Если бы на фото была дача Дернова, то как ближний, так и средний план по своему содержанию на фото был бы совершенно другими.