On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]

180 лет назад (1840) имение Лигово с деревнями купил генерал-майор граф Григорий Григорьевич Кушелёв (младший).

Место лиговского дворца на аллее Славы

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
moderator




Сообщение: 3540
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.15 08:12. Заголовок: Ориентир - стапельный кран


Выделяю эту тему о фотографиях с видимым
СТАПЕЛЬНЫМ КРАНОМ
на Судостроительном заводе им. Жданова.
Для наших он был отличным пунктом корректировки стрельбы,
а для немцев он был мозолью, они пытались его уничтожить,
да ничего не получилось - слишком могучее сооружение.
Длина крана - 150 м, ширина - 75 м, высота больше 50 м
(20-этажный дом!).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


с улицы Ленина




Сообщение: 582
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.16 20:58. Заголовок: иван пишет: наложен..


иван пишет:

 цитата:
наложение я сделал аккуратно.
ваши измерения не катят


Изображение стапеля в вашем сообщении 3909 не соответствуют истинному, в частности, приведенному мною на фото в моем сообщении 572. На мой взгляд на вашей схеме изображение должно иметь длину, соответствующей отмеченной мною на вашей схеме как 130 метров. Поэтому приведенные вами данные в меньшей степени соответствуют истинным по сравнению с моими.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3910
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.16 18:55. Заголовок: николаевич пишет: П..


николаевич пишет:

 цитата:
Поэтому приведенные вами данные в меньшей степени соответствуют истинным по сравнению с моими.


Это расстояние между крайними опорами я указал: 140 (40+50+50) м.
Но две "балки" выходят ещё на 50 м к эллингу.
Вы понимаете, что это кран, который должен вытягивать корпуса из эллинга.
И расстояние между ними не может быть большое.
На военной фото стапель виден немного сбоку и проецируется севернее.
Я устранил эту ложную проекцию.
Всё!



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 583
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.16 19:13. Заголовок: иван пишет: расстоя..


иван пишет:

 цитата:
расстояние между крайними опорами я указал: 140 (40+50+50) м.


Но такое соотношение между опорами не согласуется с имеющимися изображениями стапеля, а именно - меж опорные расстояния должны быть одинаковыми, а вылет верха конструкции составляет 1/3 меж опорного расстояния. Это четко видно на фото, приведенном FloMaster в сообщении 730.. К стати, положение ТС этого фото определимо с высокой точность, благодаря тому, что на фото юго-восточная опора стапеля оказалась на одной линии с башенкой на доме у въезда в торговый порт.

Спасибо FloMaster за полезное фото. Используя его, я попытаюсь повысить точность определения размеров стапеля.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3911
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.16 21:42. Заголовок: Зайдём с другой стор..


Зайдём с другой стороны.
Как видно на крупном фото, фермы крана состоят из одинаковых секторов, квадратов с диагоналями.
Длина фермы : (2+6+6+6)s = 20s. Ширина фермы : 7s.

При s=6 м, длина 120 м, ширина 42 м, межопорное 36 м.

При s=7 м, длина 140 м, ширина 49 м, межопорное 42 м.

При s=8 м, длина 160 м, ширина 56 м, межопорное 48 м.

Вот и выбирайте!



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 585
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 15:00. Заголовок: иван пишет: Как вид..


иван пишет:

 цитата:
Как видно на крупном фото, фермы крана состоят из одинаковых секторов, квадратов с диагоналями


Но вы не учли ракурс (угол, под котором отображен стапель на фото). Видимое соотношение горизонтальных размеров стапеля зависит от угла, под котором он наблюдается (отображается на фото).
Этот угол с приемлемой точностью можно определить c помощью карты Goole. В качестве параметра, определяющего ракурс примем угол между длинным фасадом стапеля и направлением на ТС, в качестве которой выступает Знаменская Пустынь Значение этого угла в градусах а., определенное мною по карте составляет примерно 55 градусов. В этих условиях отличие истинного отношения H/L ширины стапеля H к расстоянию между соседствующими стойками L от соответствующего отношения h/l , определенного по фото, определяет формула H/L=( h/l )tg(а.). Только при а.=45 градусов H/L=( h/l ). При а.>45,H/L>( h/l ),a при а.<45 H/L<( h/l ). При а.=55 градусов tg55=1,43 и, соответственно, истинное отношение H/l отличается от измеренного по фото в 1,43 раза


Прошу извинить за некоторое наукообразия изложенного. Но, на мой взгляд, появившиеся за последнее время на форуме обновленные и новые данные позволяют существенно уточнить местоположение и сущности объектов, отраженных на фото. Быть может, целесообразно, создать отдельную тему, посвященную сущности уточняющих методик и их конкретных применений. Ведь мы во многих случаях так и не пришли на форуме к консенсусу по результатам ряда анализов. На мой взгляд, эти уточняющие принципы и методики и их конкретные применения могут выступить в качестве тем исследований, проводимых в рамках молодежных исторических клубов и школьных кружков. .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3912
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 22:36. Заголовок: Зачем мне ракурс? Ес..


Зачем мне ракурс? Если примерные размеры уже ясны, а также видно количество секций.
Склоняюсь, что секция была 8-метровая.
Просто возьмите и подставте в ваши исчисления



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 586
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.16 23:37. Заголовок: иван пишет: Зачем м..


иван пишет:

 цитата:
Зачем мне ракурс? Если примерные размеры уже ясны, а также видно количество секций.


Но размеры секций в продольном и поперченном направлении имеют различные длины. При этом число поперечных секций 4, а продольных - 6 на один пролет. Поэтому, если сопоставлять размеры элементов стапеля в секциях или попугаях, то можно намерить бог знает что. Отмечу, что с точки зрения оценки направлений не важны размеры стапеля, а важно соотношение между этими размерами. При этом попытка отказа от учета ракурса (направления съемки) приводит к существенным погрешностям - к погрешности оценки отношения его размеров порядка 40 %. Так, что ракурс мне нужен.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3913
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 14:10. Заголовок: николаевич пишет: П..


николаевич пишет:

 цитата:
При этом число поперечных секций 4


Поперечных секций 7 !

Вы спрашивали сайт? Может быть этот - http://retromap.ru



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3914
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.16 15:03. Заголовок: Предыдущий ремонт кр..


Предыдущий ремонт крейсера "Аврора" на Судостроительном заводе им. Жданова в 1984-1987 годах.

Видна часть стапельного крана.







Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 588
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 13:45. Заголовок: иван пишет: Попереч..


иван пишет:

 цитата:
Поперечных секций 7 !

Вы спрашивали сайт?


Спасибо ивану за критику и сайт. Секций действительно 7. Но это уже не столь важно, так как я нашел еще один путь определения размеров стапеля. Идею и результаты реализации этого пути я привел в предшествующем моем сообщении.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3917
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 14:43. Заголовок: николаевич пишет: И..


николаевич пишет:

 цитата:
Идею и результаты реализации этого пути я привел в предшествующем моем сообщении.


Значит выбираем секцию на 7 метров



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3918
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 16:18. Заголовок: Проверка на вшивость..


Проверка на вшивость



Высоту перилл примем 1,5 метра.
Тогда размер секции фермы меньше 8 метров не получается!

Смотрите ниже исправление.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 590
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 19:16. Заголовок: иван пишет: ... раз..


иван пишет:

 цитата:
... размер секции фермы меньше 8 метров не получается!


Не согласен. При секции 8 м длина стапеля должна превышать 8х20+1,5х4= 166 м. Но такой размер стапеля явно находится в противоречии с размерами на АФС, вычисляемыми на основе сопоставления длины крана с протяженностью соседствующего достроечного пирса. Отмечу, что результаты моего анализа, полученные на основании указанного сопоставления по АФС, дают размеры, схожие с теми, которые дают вычисления по другой последней более точной методике. Еще раз подчеркну, что с точки зрения важно знать не столько значение линейных размеров, а сколько - отношение межопорного просвета к полной ширине стапеля. Это отношение по моим уточненным вычислениям равно 38,5/62.5=0,616.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3927
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 20:28. Заголовок: 48/56=0,857..


48/56=0,857



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3928
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 21:08. Заголовок: Я перемерил. Огражде..


Я перемерил. Ограждения могут быть 0,9-1,0 м (полчеловека). По Авроре видно.

Поэтому теперь:


Размер секции = 6 метров.
Между опор - 6x6=36 м.
Ширина фермы - 7x6=42 м.
Длина фермы - 20x6=120 м.

Но отношение всё равно 36/42=0,857.




Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 591
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.16 23:22. Заголовок: иван пишет: Зачем м..


иван пишет:

 цитата:
Зачем мне ракурс?


И в этом ваша ошибка. Вы забыли, что соотношение линейных размеров плоскостного объекта зависит об углов, под которым он наблюдается. Например, квадратная в действительности плоскость секции отразилась на вашем фото явно не квадратной с отношением сторон явно не равным единице. Только при фронтальном фотографировании плоской картины на ее фото отношения линейных размеров соответствуют действительным. Я при своем анализе учитывал эти ракурсные характеристики опорных объектов. В результате полученные мною результаты, вычисленные с привлечение разных методик, не противоречат друг другу.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3930
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 22:49. Заголовок: OK! Нас рассудит тол..


OK! Нас рассудит только чертёж крана

Блин, столько железа! Кто-то прилично поднялся после разборки сооружения в 90-е.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение: 592
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.16 23:31. Заголовок: иван пишет: Нас рас..


иван пишет:

 цитата:
Нас рассудит только чертёж крана


Но где его достать? И почему только? В чем вы видите ошибки в моих методиках? И согласны ли вы с моими замечаниями в отношении принципиальной ошибочности вашей - методики, при которой вычисление линейных размеров объектов по фотографии осуществляется без учета их ракурсов? Обычно, в роли главного судьи при поиске истины выступает практика. Пока моим методики меня не подводили, хотя и требовали дальнейшего совершенствования с целью сближения точек зрения по положению ТС и сущности объектов на анализируемых фото.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3931
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.16 07:53. Заголовок: Всегда хорошо провер..


Всегда хорошо проверять разными методами!

Мне уже ясно, где стоял кран, и это площадка 150х80.
Если считать, что две секции висели над водой, то 18 секций плюс ширина опор
хорошо вписываются в размер: 18х8+1,5х4=150 м.
Межопорное 50 м к ширине фермы 80 м даст нужное соотношение 0,625.

Только вот 80/7 даёт очень большие поперечные секции по 11 м.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3932
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Ижория, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.08.16 16:28. Заголовок: Расстояние 1...2: эт..


Расстояние 1...2: это сейчас оно 62 м.
До войны было меньше, где-то на ширину судна.
Достроечная стенка была расширена!
Это выяснилось при наложении.

И что-то у Вас секции получаются разные.
Поперечные по 10 м, выступающие по 7,5 м, межопорные по 6,67 м.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 65 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия