Отправлено: 29.07.15 22:17. Заголовок: Атака у холма

Анализируем место съёмки атаки 109-й дивизии.

Бойцы 109-й дивизии 14 полка командира Спектора
во время ожесточенного боя обходят противника с фланга.

Дата съемки: 25 апреля 1942 г.
Место съемки: Ленинградский фронт/Урицк г.
Автор съемки: Коновалов Георгий Федорович

Возможно, это кадры кинохроники.

 Отправлено: 14.11.10 15:59. Заголовок: Советские солдаты у Дудергофки

Изучим это фото

Место съёмки: Урицк
Время съёёмки: 25 апреля 1942 г.

 Отправлено: 15.01.11 14:24. Заголовок: Нашел еще одну фотог..

Нашел еще одну фотографию. Привязки к Урицку нет,
но пять золотых даю, что это один и тот же холм что указан у нас.

 Отправлено: 16.01.11 02:02. Заголовок: Холм рядом с гротом?..

Холм рядом с гротом?

 Отправлено: 19.01.11 01:36. Заголовок: ALEX пишет: Нашел е..

ALEX пишет:

цитата:

Нашел еще одну фотографию. Привязки к Урицку нет, но пять золотых даю, что это один и тот же холм что указан у нас.

Теперь вижу картинки (дали интернет).
Даю 10 золотых! Это один и тот же холм и деревья вокруг.
Только я думал, что это край плотины, но сейчас, когда видно слева от холма, понимаю, что не прав.
Похоже, что река течет не слева, а за холмом. Это меняет дело.

По освещению (скорее всего это утреннее солнце) похоже на холм грота сзади.
Но, простите, как наши солдаты могут наступать с западного берега???
Что-то тут не вяжется...
Посмотрите, солдаты прячутся за холм - значит враг стреляет с другой стороны,
восточной, которая была нашей! Получается абсурд...

Но таких холмов на восточном берегу я не припомню...
И на фотографии 13 мая 1943 тоже не вижу.

 Отправлено: 19.01.11 11:34. Заголовок: Я тоже думаю, что эт..

Я тоже думаю, что это не Лигово.
Посмотрите на здоровое дерево - ему лет 30,
оно же не могло расти из под воды??

 Отправлено: 20.01.11 12:14. Заголовок: Я и вправду несмогу ..

Я и вправду не смогу объяснить. Инфо о съемке дал Иван. Фотку с подписью он разместил в каталог "советское время" и подпись:
«Урицк. 25 апреля 1942. Красноармейцы у бывшей плотины Лиговского пруда.»

Я, просматривая фотохронику...и обладая ээ... неплохой зрительной памятью,
увидел сходство местности в попавшейся мне фотографии.
И, собственно, фотография найденная мной, к сожалению, была без подписи.

 Отправлено: 01.03.11 12:51. Заголовок: иван пишет: Вот это..

Вот подпись к снимку: Фотодокументы // Ар 23756
Бойцы 109-й дивизии 14 полка командира Спектора во время ожесточенного боя обходят противника с фланга.
Дата съемки: 25 апреля 1942 г.
Место съемки: Ленинградский фронт/Урицк г.
Автор съемки: Коновалов Георгий Федорович

Фрагмент фотографии


Фрагмент немецкой фотографии


Это допустимая точка съемки?

Какую неизвестную страницу Истории Лигово раскрывает фотография бойцов 109-й дивизии 14 полка?

 Отправлено: 16.05.11 14:01. Заголовок: Меня также очень заи..

Меня также очень заинтересовал этот снимок
если не у плотины, тогда где?
на заднем плане постройки
может быть они помогут?
кстати, каски старого образца в 42 году еще были?

 Отправлено: 28.06.15 15:30. Заголовок: Еще раз огромное спа..

Еще раз огромное спасибо! С учетом новой информации пошел заново перечитывать донесения.

 Отправлено: 28.06.15 16:55. Заголовок: И как называлось это..

Olants пишет:

цитата:

Фрагмент немецкой фотографии Это допустимая точка съемки?

И как называлось это место?
Почему у Горбатенко оно названо "на стрелке"?

 Отправлено: 28.06.15 17:13. Заголовок: иван пишет: И как н..

иван пишет:

цитата:

И как называлось это место?

Увы. Название в памяти не отложилось.

 Отправлено: 28.07.15 11:24. Заголовок: Исходя из подписей в..

Исходя из подписей в ОБД, это "холм напротив ветряка", наверное.

 Отправлено: 29.07.15 03:42. Заголовок: "Холм напротив в..

"Холм напротив ветряка", значит впереди овраг Лиговского пруда, а за ним должен быть парк, ничего этого не видно. Холм вероятно насыпной. Где-то встречал упоминания холма у пруда птичника. Может быть стоит поискать севернее глинта?

 Отправлено: 29.07.15 15:42. Заголовок: Да, впереди может бы..

Да, впереди может быть глинт (снимок на юг), а "вода", где взрыв, это какой-то пруд.
Ведь холмики возникают при копке прудов.
Но вариантов пруда только два: шепелевский и "птичий" (прямоугольный).
Но вода ли это? Может быть и дорога...

Почему нам никто не покажет, где стоял ветряк?
Ведь его хорошо видно было отовсюду.

 Отправлено: 29.07.15 17:23. Заголовок: иван пишет: Почему ..

иван пишет:

цитата:

Почему нам никто не покажет, где стоял ветряк? Ведь его хорошо видно было отовсюду.

О предполагаемом положении ветряка я писал здесь (раздел «Лиговский ветряк», сообщение 448 от 28.06.15).

На обсуждаемом фото хочу отметить наличие в левой части какого-то разрушенного здания, похожего на разрушенную церковь. Взрыв в центре какой-то непонятно-неестественный. Если это начальная фаза - то изображение должно быть смазанным, если же – завершающая, то солдаты вряд ли были в таких спокойных безразличных к взрыву позах. Быть может, и «церковь», и «взрыв» - дефекты на фото.

 Отправлено: 29.07.15 21:18. Заголовок: Взрыв - не дефект, о..

Взрыв - не дефект, обратите внимание на ветки.

 Отправлено: 29.07.15 21:22. Заголовок: Atom пишет: Этого к..

Atom пишет:

цитата:

Этого кадра вроде бы еще не было:

Почему вы решили, что это Урицк?

Обратите внимание на тени.

 Отправлено: 29.07.15 22:58. Заголовок: Краевед пишет: Поче..

Краевед пишет:

цитата:

Почему вы решили, что это Урицк?

В ЦГАКФФД так подписана http://photoarchive.spb.ru/showObject.do?object=2512376904&language=1

 Отправлено: 29.07.15 23:52. Заголовок: Если считать, что си..

Если считать, что силуэт развалин в левой части снимка - не дефект пленки, то к чему он может относиться?
Развалины церкви Преображения?
Но ракурс как-то не выписывается в логику боя и положение фронтов.

 Отправлено: 30.07.15 05:43. Заголовок: Мога быть это школа ..

Мога быть это школа "новостройка"?

 Отправлено: 30.07.15 11:31. Заголовок: Если судить по харак..

иван пишет:

цитата:

Но вода ли это? Может быть и дорога...

Если судить по характеру столба от взрыва, то можно предположить, что перед атакующими берег относительно глубокой водной преграды (за столбом выброса прибрежной растительности виден широкий след оседающих брызг).
Но где это происходит?..
Моя память никак не может совместить изображение на фото с знакомой мне довоенной местностью.

 Отправлено: 30.07.15 22:05. Заголовок: николаевич пишет: Е..

николаевич пишет:

цитата:

Если считать, что силуэт развалин в левой части снимка не дефект пленки, то к чему он может относиться?...

На фоне дефекта плёнки не может быть чёткого изображения веток.
"Силуэт развалин" может быть чем угодно, частью забора или сарая, печной трубой.

 Отправлено: 31.07.15 16:16. Заголовок: С фланга в южном нап..

С фланга в южном направлении можно заходить только из-под глинта!
Возможно, справа видны развалины усадьбы Олсуфьева,
а у макушки холма - крыши урицких домов.
Церкви к тому времени уже не было, она сгорела.
Мне кажется, этот холм был где-то в районе нынешней аллеи Славы, нижней части её.
При прокладке аллеи холм был срыт, пошел на насыпь.

 Отправлено: 31.07.15 17:20. Заголовок: Так как снимки сдела..

Так как снимки сделаны из разных точек.
Первый снимок левее, второй правее.
Можно дополнить панораму.

На кромке глинта (?) просматриваются дачные дома.

 Отправлено: 27.10.15 07:04. Заголовок: Возможно, это кадры ..

Возможно, это кадры кинохроники?

Среди операторов "Ленинградской студии кинохроники" фамилии Коновалов не нашёл.

 Отправлено: 04.11.17 22:21. Заголовок: А если предположить,..

ALEX, 134: Подпись " Урицк. 25 апреля 1942. Красноармейцы у бывшей плотины Лиговского пруда".

Если такая подпись, не уместно ли, осторожно предположить, что это есть участок острова Любви? Вода сошла, остался холм, древесный хворост вокруг по дну, а высокий столб взрыва перед холмом говорит о том, что снаряд или мина попала в то место, где вода ещё не вся ушла.
И это та часть, та зона дислокации в районе Мельницы, где фотографу ещё позволено было снимать начальное выдвижение солдат, может быть, группы поддержки, к самой передовой, к примеру, для отражения атаки противника, или, для поддержки атаки своих. Разведроты.