On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

180 лет назад (1840) имение Лигово с деревнями купил генерал-майор граф Григорий Григорьевич Кушелёв (младший).

Место лиговского дворца на аллее Славы

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
admin
созидатель




Сообщение: 114
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.14 21:45. Заголовок: Военные фото Урицка (1)


Раздел для размещения фотографий
фронтового Урицка и его окрестностей.

ЗДЕСЬ больше фотографий.
Урицкая школа


ж.д. подстанция


Старопановская церковь


Лиговская Преображенская церковь


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Краевед
тыловик


Сообщение: 241
Зарегистрирован: 10.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 20:31. Заголовок: Atom пишет: Отправле..


Atom пишет: Отправлено: 11.11.14 12:16

 цитата:
По расположению руины на последнем фото - усадьба Куракина. Снято мне кажется с трехэтажного здания школы.


Это если предположить, что фото сделаны в Урицке.
А если нет? Тогда все построения насмарку.

Что известно о внешнем виде усадьбы Куракина? Точная идентификация здания станет весомым доказательством, что снимок сделан в Урицке.

Спасибо: 0 
Профиль
николаевич
с улицы Ленина




Сообщение: 312
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.14 23:22. Заголовок: Краевед пишет: Напо..


Краевед пишет:

 цитата:
Напомните, пожалуйста, где обсуждался вид эллинга на АФС ?


Наиболее четкий вариант изображения эллинга 1966 г, опубликованный у нас на форуме



По моим оценкам расстояние между крайними фронтальными стойками - 125 метров, ширина эллинга (по вершинам стоек) - 110 метров. Основные стойки - вертикально поставленные.

Спасибо: 0 
Профиль
николаевич
с улицы Ленина




Сообщение: 313
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 00:36. Заголовок: Краевед пишет: уго..


Краевед пишет:

 цитата:
угол между линией визирования и осью эллинга - не 90 градусов


Согласен, что нет полного совпадения (слияния) изображений передних и задних стоек. Анализ с учетом этого показывает, что линия визирования по сравнению с траверсной (90 град), изображенной мною 16.11.14 (пост 310), должна быть повернута относительно эллинга по часовой стрелке примерно на 4 градуса. В результате, уточненное положение места съемки оказывается западнее, но, конечно, не на столько, чтобы оказаться за пределами Урицка. В дополнении к описанию геометрии эллинга привожу более четкое его отражения на ранее опубликованных фото

.

Спасибо: 0 
Профиль
SP
аналитик




Сообщение: 622
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 10:41. Заголовок: Слияние передних и з..


Слияние передних и задних стоек эллинга наблюдалось в точках где проходит эта линия.





Спасибо: 0 
Профиль
николаевич
с улицы Ленина




Сообщение: 314
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 11:40. Заголовок: С учетом поправки в ..


С учетом поправки в 4 градуса (0,069 тысячных дистанции от расстояния 5 км) уточненное значение координат точки съемки - 50.843635,30.170700



Благодаря вашей, Краевед, дотошности и более точных сведений о размерах эллинга удалось уточнить место возможной точки съемки. Между прочим, как свидетельствуют другие фото, в этом районе расположится штаб 1-ой роты Норвежского легиона СС.

Считаю мои ранние посты о съемке с Куракиной дачи ошибочными, смещенным к востоку на несколько сотен метров.



Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 3107
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 13:20. Заголовок: SP пишет: Слияние п..


SP пишет:

 цитата:
Слияние передних и задних стоек эллинга наблюдалось в точках где проходит эта линия.


Кажется мавринский дом находится на линии.



Чем краеведа ни корми, он всё в прошлый век смотрит.
Спасибо: 0 
Профиль
николаевич
с улицы Ленина




Сообщение: 315
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 16:01. Заголовок: иван пишет: Кажется..


иван пишет:

 цитата:
Кажется мавринский дом находится на линии.

николаевич пишет:

 цитата:
Считаю мои ранее высказанные в период начального поиска предположения о районе Куракиной дачи ошибочными,



Значит есть вероятность того, что я ошибся (сообщение 314), что ошибся.

Спасибо: 0 
Профиль
SP
аналитик




Сообщение: 623
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 20:17. Заголовок: Возможно ,что наблюд..


Возможно ,что наблюдатель сделал фотографии с разных наблюдательных точек.
Не может быть так ? :



А деревянный дом в кадре находится в районе немецкой колонии ? а две другие фотографии сделаны из школы.




Если смотреть на окно,виден просвет и часть затемненной правой стороны комнаты.Мне кажется ,что точка съемки левее плоскости дома,перпендикулярно ,но никак не правее.

Если снимок снят из школы,то получается что деревянный дом находится на перекрестке Андреевского пер и ул.Ленина,т.е. почти сосед николаевича.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
тыловик


Сообщение: 242
Зарегистрирован: 10.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 20:45. Заголовок: Краевед пишет: 17.11..


Краевед пишет: 17.11.14 20:11

 цитата:
Примерно так


С учетом дополнительной информации
Форум » Защитники Ленинграда » "На стапелях под огнем" (PDF)
Наверное так

Наклонные балки использовались для подъёма корректировщиков и затянуты маскировочной сеткой, поэтому хорошо видны на фото.


Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
тыловик


Сообщение: 243
Зарегистрирован: 10.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 21:07. Заголовок: николаевич пишет: С..


николаевич пишет:

 цитата:
С учетом поправки в 4 градуса (0,069 тысячных дистанции от расстояния 5 км) уточненное значение координат района, где находилась точка съемки ...


Почему именно 4 градуса? Откуда такая точность? Погрешность в 1-2 градуса даст сдвиг точки визирования более чем на100м. (если не ошибаюсь).
Наверное точно определить где находился наблюдатель, прятавшийся за печной трубой, нам не удастся. Но то, что на краю глинта в районе Урицка, (может быть восточной окраины Сосновой Поляны) возможно считать доказанным. Вы правы.
Может быть удастся разглядеть дополнительные объекты, например трамвай, и уточнить место.

Спасибо: 0 
Профиль
Краевед
тыловик


Сообщение: 244
Зарегистрирован: 10.01.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 21:35. Заголовок: SP пишет: 18.11.14 2..


SP пишет: 18.11.14 20:17

 цитата:
Возможно ,что наблюдатель сделал фотографии с разных наблюдательных точек.
Не может быть так ? :


Вполне возможно. Дома на 2-й Комсомольской должны были использоваться, и вероятно использовались, как наблюдательный пункт.
Более того, в кадре могут быть не Клиновские дома. И даже не Урицк.
Ведь двухэтажное здание (Мавринский дом или Куракина дача) так и не идентифицировано!

 цитата:
А деревянный дом в кадре находится в районе немецкой колонии ? а две другие фотографии сделаны из школы.


Почему именно из школы? Если прикинуть высоту деревянного здания (без учета крыши), то возможно предположить высоту точки наблюдения и расстояние до объекта. В Урицке было не так уж много высоких зданий.
Это если снимок сделан не с аэростата!

 цитата:
Если смотреть на окно,виден просвет и часть затемненной правой стороны комнаты.Мне кажется ,что точка съемки левее плоскости дома,перпендикулярно , но никак не правее.


Возможно это дверные проёмы или обрушенные перекрытия и стены?

Спасибо: 0 
Профиль
николаевич
с улицы Ленина




Сообщение: 316
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.14 23:57. Заголовок: Краевед пишет: Поче..


Краевед пишет:

 цитата:
Почему именно 4 градуса? Откуда такая точность?



Приемлемая известность геометрических размеров эллинга, высокая определенность его географического положения, его ракурс на изображении, приближающейся к 90 градусов, знание школьного курса геометрии позволило определить ход линии визирования с погрешностью не превышающей один градус. Но я и не ставил задачу определить положение района съемки с точностью до одного немца. Это оценка. Весь ход анализа здесь, как и во многом в других случаях, я опубликовывать не решился, так как и так меня упрекают в через чур теоретических подходах. В принципе, если будет мнение об уместности публикации таких материалов, я готов открыть отдельную тему по методика определения точки съемки по ракурсу и другим параметрам объектов на снимке.

Спасибо: 0 
Профиль
николаевич
с улицы Ленина




Сообщение: 317
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 00:10. Заголовок: SP пишет: Если смот..


SP пишет:

 цитата:
Если смотреть на окно,виден



Если смотреть на снимок, то можно увидеть два основополагающих объекта, с помощью которых с высокой точностью можно определить ход линии визирования. Один - купол церкви Петра (на пересечении с территорией Стачек 208/Лени Голикова, второй - южное окончание 4-х этажного дома в Клиново. Эти объекты однозначно узнаваемы на снимке, а их географическое положение известно с высокой точностью. Объектов, более эффективных для выяснения линии визирования я на фото не вижу.

Спасибо: 0 
Профиль
николаевич
с улицы Ленина




Сообщение: 318
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 00:15. Заголовок: Краевед пишет: Накл..


Краевед пишет:

 цитата:
Наклонные балки использовались для подъёма корректировщиков и затянуты маскировочной сеткой, поэтому хорошо видны на фото



???. Зачем? Не логично, не практично и т.д.

Спасибо: 0 
Профиль
николаевич
с улицы Ленина




Сообщение: 319
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 00:22. Заголовок: Краевед пишет: С уч..


Краевед пишет:

 цитата:
С учетом дополнительной информации


Если это "Наш эллинг", то снимок очень полезен для уточнения размеров. Это уточнение может способствовать повышению при определении местоположения точек съемки и сущности фото.

Спасибо: 0 
Профиль
николаевич
с улицы Ленина




Сообщение: 320
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 08:43. Заголовок: Краевед пишет: Поче..


Краевед пишет:

 цитата:
Почему именно 4 градуса? Откуда такая точность?

николаевич пишет:

 цитата:
Весь ход анализа здесь... я опубликовывать не решился


Основные аспекты методики и ее применения можно посмотреть в разделе "переговорная">"определение точек съемки" в моих постах №№ 180, 124, 103, 101, 98 и посте №304 этого раздела (правда, не в лучшем возможном изложении).

Спасибо: 0 
Профиль
николаевич
с улицы Ленина




Сообщение: 321
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.14 23:58. Заголовок: Геометрические постр..


Геометрические построения и проведенные по ним вычисления показывают, что линия визирования средней секции эллинга на 2,5 градуса смещена по часовой стрелки относительно линии, идущей под 90 градусов к боковому фасаду эллинга. Эта линия практически "накрывает" район Куракиной дачи.



Спасибо: 0 
Профиль
николаевич
с улицы Ленина




Сообщение: 322
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.14 00:24. Заголовок: SP пишет: Возможно ..


SP пишет:

 цитата:
Возможно ,что наблюдатель сделал фотографии с разных наблюдательных точек.


Похоже что вы правы.. Но точки съемки находятся поблизости.

Спасибо: 0 
Профиль
FloMaster
искатель


Сообщение: 227
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.14 00:28. Заголовок: Склоняюсь к тому, чт..


Не дача ли Олсуфьева?
1. Снимать могли с НП школа (или с высоты 112.8) - какой-то из прудов - дача - угольная гавань. Элленг остается справа.
2. На снимке 39 г. хорошо просматривается второй этаж с тремя окнами, еле-еле точками первый.
3. На снимках схожее расположение деревьев вокруг дачи.



Спасибо: 0 
Профиль
Atom
резидент




Сообщение: 1452
Зарегистрирован: 18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.14 13:27. Заголовок: Не дача ли Олсуфьева..



 цитата:
Не дача ли Олсуфьева?



Не подходит. Линия проходит через парк, деревья полностью закрыли бы руины усадьбы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 215 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Текстовая версия