On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Современная карта района

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
moderator




Сообщение:2463
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:22.08.13 11:45.Заголовок:Старопановская операция (лето 1942)


Здесь материалы, относящиеся к наступлению Красной Армии
под Ленинградом в Урицке и Старо-Паново с 20 июля по 2 августа 1942 года,
называемого в военной литературе «Старопановской операцией».




Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -109 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


искатель


Сообщение:271
Откуда:Дачное, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.15 16:05.Заголовок:Будем считать, что э..


Будем считать, что это Ашибка автора статьи. Он мог быть далеко не местным, и собирающим инфо только про мины.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:151
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.15 16:26.Заголовок:старо-пановская операция


голубые испанцы вроде - в Пушкине стояли ! у нас-же в ЛИГОВО НОРГИ и ПРИБАЛТЫ БЫЛИ ..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение:373
Откуда:Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.15 18:19.Заголовок:C датами применения ..


C датами применения в 1942 г. на Урицком направлении реактивных снарядов, их типом все проясняется. Были использованы реактивные мины типа М 28. При этом, 30 апреля – четыре мины в ходе «натурных испытаний по врагу», и 192 мины 20 июля - в ходе Старопановской операции. Но дислокация пусковых установок во время этих стрельб, остается не выясненной, но и уж, вряд ли, к месту пуска может быть отнесен район больницы Фореля из-за его большой удаленности от района обстрелянных немецких позиций.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:272
Откуда:Дачное, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.15 19:25.Заголовок:Владимир Даже не обс..


Владимир Даже не обсуждается. Всё так и есть, как Вы написали.
Николаевич Да, вопрос с местом запуска остается открытым. Сборник воспоминаний "Гвардии "катюша". Если кому попадется, вроде как в нем описаны запуски 20 июля,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение:152
Откуда:ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.15 20:36.Заголовок:42-


БУДУЧИ В ТО ВРЕМЯ АРТИЛЛЕРИСТОМ более удачной позиции трудно найти !
Я не имел ввиду то, что я был артиллеристом ...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:270
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.15 21:38.Заголовок:владимир пишет: гол..


владимир пишет:

 цитата:
голубые испанцы вроде - в Пушкине стояли ! у нас-же в ЛИГОВО НОРГИ и ПРИБАЛТЫ БЫЛИ ..


Знаю, что были прибалты, вроде бы один-два "полицейских" батальона. Возможно уточнить кто - латыши или эстонцы? И где конкретно дислоцировались? А если ещё и номерок бата на карте-плане, то совсем чудно.
Могли быть в составе дивизии СС, вместе с норвегами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:271
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.15 21:56.Заголовок:FloMaster пишет: Вл..


FloMaster пишет:

 цитата:
Владимир Даже не обсуждается. Всё так и есть, как Вы написали.


Могли быть и части "голубой дивизии". Отметились в районе Пушкина, значит могли быть и под Урицком. Если испанцы прибыли на смену, то их не обозначили на картах, т.к. после М-28 отмечать было некого и на их место прислали другие подразделения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3165
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:05.01.15 23:49.Заголовок:Просто «голубые испа..


Просто «голубые испанцы» подъехали на «салют» посмотреть
Таких петард они еще не видели...



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:181
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.15 00:51.Заголовок:Краевед пишет: Кра..


Краевед пишет:

 цитата:
Могли быть и части "голубой дивизии". Отметились в районе Пушкина, значит могли быть и под Урицком. Если испанцы прибыли на смену, то их не обозначили на картах, т.к. после М-28 отмечать было некого и на их место прислали другие подразделения.


Это уже из области фантазий. По этой логике можно подтянуть кого угодно. Испанцы почти три года стояли Красный Бор, Павловск, Пушкин, Александровская, отмечены по всему берегу Волхова от Киришей до Новгорода. Здесь - ни разу. В отличие от эсэсманов, которых могли придавать на усиление даже повзводно и не в районах обороны базовых подразделений. Если бы испанцы прибыли сюда даже на день, концы бы отыскались по немецким ЖБД.
А прибалтов описывали норги в воспоминаниях, они были им вроде приданы. "В это время нам помогала рота латышских добровольцев. Их желание работать было велико, но их ненависть к русским была столь огромна, что это пугало нас."
`

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:275
Откуда:Дачное, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.15 18:13.Заголовок:Помимо залпа мин, ин..


Помимо залпа мин, вопрос, откуда танковая бригада начала наступление на Старо-Паново. Кругом же поля, ещё и реку Новую форсировать. они же где-то скапливались перед атакой, укрывались. Может, в южной части парка Александрино? Но это 2,5 км...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:183
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:06.01.15 23:47.Заголовок:По поводу мин, как с..


По поводу мин, как слышал от, вроде бы, сведущих людей, конечно, это были не М-30 или 31 - их делали на подмосковном заводе "Компрессор". А наши были 280 мм реактивными снарядами, конструктивными копиями немецких того же калибра, взятых трофеями под Синявино и переданных специалистам ЛенНИИартиллерии. Они никак не могли быть прототипами М-30 и М-31, так как в полете стабилизировались вращением, как немецкие, а М-30, 31 стабилизировались хвостовым оперением. И вроде выпущены были не 20-го, а 30-го числа перед второй попыткой взять Урицк. И число их вроде 392...
Но "...истина где-то рядом..." :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:184
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.15 01:52.Заголовок:Пошарился в сети, на..


Пошарился в сети, нашел автореферат диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук Лукина В.Е. военной академии тыла и транспорта имени генерала армии А. В. Хрулева 20 июля 1942 г. Помимо всего прочего там сказано: "специалисты армейского полигона (Артиллерийский научно-исследовательский опытный полигон) принимали участие в Старо-Пановской наступательной операции Ленинградского фронта, где впервые в боевых условиях по противнику были применены сконструированные и испытанные на полигоне тяжелые реактивные мины
М-28." Еще упоминание: " Были разработаны проекты реактивных мин М-28 и М-32 и установок для их запуска; разработка проекта пусковой установки «ЛАП-7»"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:185
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.15 02:05.Заголовок:Казалось бы кандидат..


Казалось бы кандидат исторических наук, все военные архивы в его распоряжении и вот откуда ноги растут:

 цитата:
Лукин В. Е. На Ленинградском фронте «Ванюша» громил врага не хуже «Катюши»: В блокадном Ленинграде в кратчайший срок было налажено производство тяжелых мин М-28, наводивших ужас на фашистов // Военно-исторический журнал. 2003. № 6. С. 36-38.





 цитата:
"В августе 1941 года, когда фашистские войска вплотную подошли к Ленинграду, начальника Артиллерийского научно-исследовательского опытного полигона (АНИОП), находившегося на Ржевке, военного инженера 1 ранга Ивана Николаевича Оглоблина срочно вызвали в Смольный. Там его ознакомили с данными разведки. Противник стал применять против наших войск фугасные реактивные мины большой мощности. Разведка знала, как мины выглядят в полете. Оглоблину показали лишь два металлических осколка: сохранившуюся часть сопла и то, что осталось от головной части мины. Задание было поставлено предельно жестко: надо сделать свою тяжелую реактивную мину не хуже немецкой - это приказ!

Прибыв на полигон, Оглоблин тут же вызвал к себе инженеров-конструкторов. Была создана рабочая группа, которую возглавил один из опытнейших работников полигона военный инженер 1 ранга Сергей Михайлович Серебряков. В ходе работы основным его помощником стал военный инженер III ранга Михаил Николаевич Алешков.

В процессе работы инженеры-конструкторы должны были решить много новых технических задач. В частности, принцип стабилизации мины в полете, вращательный, применялся впервые. Сроки установили сжатые, к концу 1941 года результаты должны были быть доложены военному совету Ленинградского фронта. Уже в октябре 1941 года по первым эскизам можно было определить, что головная часть мины будет составлять 280 мм и вмещать от 46 до 53 кг взрывчатого вещества. Было принято и первое конструктивное решение: изготовить сопла, так называемые турбинки нового типа, которые в полете будут сообщать ракете поступательно-вращательное движение. Затем было разработано электропусковое устройство.

Наиболее ответственное задание - отработку порохового заряда - поручили специалисту в области взрывчатых веществ И.А. Чиркову, который стал впоследствии реальным прототипом одного из героев кинофильма «Порох». Одновременно для нового снаряда составлялись и таблицы стрельбы, а вскоре были изготовлены и рабочие чертежи будущего изделия.

В конце января 1942 года начальник полигона доложил военному совету, что работа над новой тяжелой реактивной миной закончена. Это было очень вовремя, и вот почему. Остановленный у стен Ленинграда, враг перешел к обороне и начал глубоко закапываться в землю. Во здесь-то и понадобились наши тяжелые реактивные мины, обладающие мощным фугасным действием.

Военный совет признал решение изготавливать мины (им была присвоена маркировка М-26) на нескольких предприятиях города. Головным по выпуску стал Невский машиностроительный завод.
Это была не простая задача. На многих ленинградских за водах и фабриках в конце января 1942 года жизнь остановилась. Не было электроэнергии и топлива. Невский машиностроительный все же еще работал, и на нем поистине героическими усилиями рабочих и инженеров в апреле была изготовлена первая партия (4 пуки) М-28. Каждая мина содержала 50 кг тротила, который тогда на Ленинградском фронте был в большом дефиците. Именно из-за нехватки тротила боеприпасы ленинградского производства давно заряжались его заменителями, Поэтому командование погона приняло решение сделать пробный залп по позиции противника. (С. 36-37)

Для запуска мин М-28 предусматривались специальные станки в виде деревянных рам. Они устанавливались прямо на земле под определенным углом горизонту. Получившие впоследствии название «кровати», станки легко и скрытно устанавливались перед передним краем обороны.

В ночь на 30 апреля 1942 года специальная команда полиса установила на передовой, за больницей Фореля, два пусковых станка. На испытания прибыл командующий Ленинградским фронтом генерал-лейтенант Л.А. Говоров. За пуском он наблюдал с крыши Дома Советов, в конце Московского проспекта, где был оборудован один из командных пунктов. Он же и дал команду на запуск. По воспоминаниям участника испытаний М.Н. Алешкова, «четыре огненные стрелы словно вырвались из-под земли с характерным могучим свистом, от которого напрягались нервы даже у испытанных фронтовиков, понеслись к вражеским позициям. Сначала на горизонте встали четыре высоких темных столба, а затем донесся грохот, горячее дыхание разрывов». С командного пункта приказали повторить залп, но снарядов было всего... четыре! Так пришлось и доложить. Похоже, там остались недовольны.
В конце апреля 1942 года на Невском машиностроительном заводе изготовили уже 30 штук М-28. (С. 37)

На полигоне в начале июня того же года в присутствии уже не только Л.А. Говорова, но и А.А. Жданова были снова проведены испытания М-28. Запуск 8 снарядов за четыре секунды произвел сильное впечатление. (С. 3 )

М.Н. Алешкову запомнилась такая деталь: «Когда раздались взрывы, члены комиссии стали невольно переступать с ноги на ногу, словно чуть приплясывать, ибо земля буквально заходила ходуном. Неудивительно, если учесть, что снаряды легли относительно недалеко, а разрыв каждого из них оставил воронку глубиной в шесть и шириной в семь метров». После испытаний командующий фронтом приказал сформировать два дивизиона М-28 и подготовить их для боевого применения. Уже в середине 1942 года М-28 решено было вновь использовать по противнику. Место для пуска выбрали то же, что и раньше, - долину за больницей Фореля. Это направление (Старо-Паново, завод «Пишмаш») было и оставалось одним из самых трудных. В ночь на 20 июля все приготовления были закончены. В 7 ч 30 мин была получена команда: «Запуск». Сто девяносто две тяжелые мины М-28 - больше 15т взрывчатки и стали - огненным смерчем накрыли сразу два батальона фашистов - испанских «добровольцев» из «Голубой дивизии» и менявших их в этот час гитлеровцев."


После упоминания "военным историком" кандидатом исторических наук про испанских добровольцев, невольно начинаешь задумываться.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3166
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.15 12:09.Заголовок:Если умножить 192 на..


Если умножить 192 на 50 кг не будет 15 тонн (9600 кг).
А если умножить 392 на 39 будет 15288, т.е. «больше 15 тонн взрывчатки».
Интересно, что оба количества снарядов делятся на 4 (обойма):
192 / 4 = 48, а 392 / 4 = 98.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:278
Откуда:Дачное, Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.15 17:06.Заголовок:Иван Сто девяносто д..


Иван

 цитата:
Сто девяносто две тяжелые мины М-28 - больше 15т взрывчатки и стали.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение:374
Откуда:Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:07.01.15 17:16.Заголовок:Увы, часто при пров..


Увы, часто при анализе воспоминаний с помощью арифметики и логики впадаешь в недоумение.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:273
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.15 14:28.Заголовок:FloMaster пишет: Ст..


FloMaster пишет:

 цитата:
Сто девяносто две тяжелые мины М-28 - больше 15т взрывчатки и стали.


Всё верно. Взрывчатки, стали и ракетного топлива.
Как раз больше 15 тонн.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:274
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.15 15:00.Заголовок:Titan пишет: Испанц..


Titan пишет:

 цитата:
Испанцы почти три года стояли Красный Бор, Павловск, Пушкин, Александровская, отмечены по всему берегу Волхова от Киришей до Новгорода. Здесь - ни разу. В отличие от эсэсманов, которых могли придавать на усиление даже повзводно и не в районах обороны базовых подразделений. Если бы испанцы прибыли сюда даже на день, концы бы отыскались по немецким ЖБД.


Добавьте ещё две точки в современном Лужском районе.
1. Окрестности деревень Новое Березно, Туховежи - предположительно с декабря 1941 по 1942г.
http://maps.yandex.ru/-/CVCfVE42
2. Окрестности д. Ветчины - предположительно 1941-1942г.
http://maps.yandex.ru/-/CVCfVMme
К сожалению точная датировка затруднена.
Обе точки находятся довольно далеко от Пушкина-Киришей-Волхова, а Урицк "в двух шагах".

Вы искали след испанцев под Урицком в ЖБД?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:275
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.15 15:08.Заголовок:Titan пишет: После ..


Titan пишет:

 цитата:
После упоминания "военным историком" кандидатом исторических наук про испанских добровольцев, невольно начинаешь задумываться.


Уточните пожалуйста?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:186
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:09.01.15 17:16.Заголовок:Краевед пишет: Доба..


Краевед пишет:

 цитата:
Добавьте ещё две точки в современном Лужском районе.


Очень хочется увидеть фактическое или документальное подтверждение.
Краевед пишет:

 цитата:
Вы искали след испанцев под Урицком в ЖБД?


Не я один. В последние три года - испанцы довольно популярная и востребованная тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -109 ,стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 68 месте в рейтинге
Текстовая версия