On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

С 23 марта по 30 апреля удаленный доступ к архивным документам на портале «Архивы Санкт-Петербурга», будет бесплатным для всех зарегистрированных пользователей.

Место лиговского дворца на аллее Славы

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение



Сообщение:1
Зарегистрирован:09.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено:09.04.12 05:06.Заголовок:Операция «Подкоп» 1943 г (продолжение)


Подкоп и взрыв у школы на ул. Ленина был!



Здравствуйте, ребята!

Я не знаю почему у вас идут споры про то - был этот взрыв или нет. Он действительно был. Проведена эта операция была саперами 585 отдельного инженерного батальона 42 армии.

Взводом, проводившим работы, командовал лейтенант Пащак Николай Михайлович
(а никакой не Пашков). За это задание он был награжден Орденом Красного знамени. Среди саперов был мой дед - командир отделения, старший сержант Иван Сергеевич Чувакин.

Да, длина штольни - 220 метров, высота - 1,5 метра, ширина - чуть более метра, глубина - 5 метров. Приказ заложить заряд поступил в конце первой декады июля 1943 года.
{Теперь мы знаем, что подрыв произведён 18 июля 1943 во время разведки боем. - admin}

Я точно знаю, что историю батальона писал бывший командир роты Николай Михайлович Соколов (на интересующий нас период он был замкомроты), но судя по всему, свою работу он так и не закончил. Связь с ним у деда прервалась в конце 80-х.

Об этой урицкой операции батальона писал в своей книжке Виктор Сенин «Листья вырастают вновь». Лениздат, 1979. Очерк называется "Взрыв на рассвете".
Читать главу: Скрытый текст


Наградной лист на лейтенанта Пащака Н.М. можно посмотреть здесь: Приказ о награждении №535/н от 14 июня 1943 г. (но подписан майором Одиновым М.И. 4 июня 1943)

Подвиг:
Скрытый текст


Все этапы строительства галереи на сайте "Память народа"!
Журнал боевых действий 585 оиб
Период с 15.07.1943 по 04.09.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 33171, Опись 178619, Дело 3.

Достать врага из-под земли! 19.03.2017 | Уроки истории | Всеволод Пежемский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -128 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение:21
Зарегистрирован:07.03.15
Откуда:Россия,Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.15 21:52.Заголовок:разведка боем и операция "подкоп"


В журнале боевых действий 42 армии есть такие записи:
18 июля в 8.30 шла разведка боем силами 3 штрафной роты и 5 роты 602 полка 109 дивизии в центральной части Урицка. После 3 минутной артиллерийской обработки переднего края противника к центральной части Урицка и произведенного взрыва в подкопе «Красной школы», рота энергичным броском ворвалась в траншеи противника, 3я штрафная рота достигла пр. К.Маркса, 5я рота вела бой в траншее противника. Разведка захватила трех пленных, двое пленных убиты при эвакуации осколками. Трофеи: 1 ротный пулемет Мг 34, 3 запасных ствола, автомат, 8 мм миномет, карабин, пистолет. В результате нашего мощного артогня и взрыва разрушена передовая траншея противника, ДЗОТы и землянки на участке Васильевского пер, и Интернациональной ул, разведчиками подорвано 5 землянок, 3 ДЗОТа. Перед фронтом 381 и 456 полков наши части разрушили 6 ДЗОТ, огнем артиллерии истребили 60 солдат противника. Внезапность нападения и эффективность огня артиллерии достигли того, что противник не успел оказать сопротивления огнем. Минометные батареи противника из Ивановских оврагов, треугольника железных дорог, станции Лигово, Сажевого завода начали действовать только на 4 минуте наступления. Действиями нашей артиллерии противник был введен в заблуждение, неправильно посылал и направлял огонь по Старо- Пановскому участку. Плохо удался обычный прием противника отвести живую силу. В момент нападения нашей разведки с переднего края обороны отходящие солдаты противника были накрыты огнем артиллерии и минометов. Наши потери 3 штрафная рота убито 3, ранено 27, 5 рота 602 полка – убито 4, ранено13, другие: убито 5, ранено 10. 21 июля разведывательные группы действовали в Старо- Паново и у опорного пункта «Платформа», были обнаружены, вернулись без результата.
2 августа – противник выпустил 500 снарядов и мин, производит инженерные работы в Урицке, станции Лигово, у Балтийской железной дороги, слышны разговоры, стук лопат и топоров, солдаты противника ведут работы по отрывке котлована.
4 августа противник вел инженерные работы в Урицке в районе школы , 4х этажное здание подорвано взрывом.(ЖБД 42 армии)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:784
Зарегистрирован:03.06.12
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:14.06.15 11:05.Заголовок:8 мм миномет http://..




 цитата:
8 мм миномет



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение:24
Зарегистрирован:07.03.15
Откуда:Россия,Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:14.06.15 20:57.Заголовок:Конечно, 80 мм!!! Оч..


Конечно, 80 мм!!!
Очапатка))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:460
Зарегистрирован:09.01.14
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:16.06.15 22:26.Заголовок:В наградном листе (№..


В ЖБД говорится о "Красной школе", а в очерке "Взрыв на рассвете" речь идет об укрепленном доте в старом здании... Ну да ладно.

В одном наградном листе 08.43г. (№ 18217038), отмечается: "Урицк, в районе школы НКВД" . Может, это она и есть построенная в 39-41 гг. "южная школа"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3457
Зарегистрирован:15.04.09
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.06.15 02:21.Заголовок:Да, видимо, теперь н..


Да, видимо, теперь надо понимать под Rote Schule - южную школу,
рядом с которой прогремел взрыв во время разведки боем.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:470
Зарегистрирован:09.01.14
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:04.07.15 02:20.Заголовок:Подкоп... http://f5..


Нужная нам часть киножурнала.

Подкоп. Видео.

Место взрыва. Почти 2 года войны, а такое количество проводов на столбах... ЛЭП? совсем не посеченные... Деревья, подразумевается, что на передовой, целёхонькие... Тень от стены в сторону оператора, а взрыв был утром... Вероятно, кадры места взрыва и сам взрыв, позаимствованы из другой киноленты. Допустим, из учебной ленты саперов/подрывников, или что-то в этом роде.


Спасибо: 2 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3476
Зарегистрирован:15.04.09
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:04.07.15 23:55.Заголовок:Где нарыл?..


Где нарыл?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:471
Зарегистрирован:09.01.14
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.15 00:37.Заголовок:Иван Где нарыл? Чудо..


Иван
Ерунда, чудо помогло. В свет киножурнал выложат, дней, этак, может, через ...дцать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение:454
Зарегистрирован:18.10.11
Откуда:Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.15 11:54.Заголовок:Сомневаюсь, что изоб..


Я тоже сомневаюсь, что изображения входа в галерею (FloMaster, сообщение 470) могут относиться к Урицку. По имеющимся сведениям, высота подкопа (1,5 метра) явно не соответствует отраженной на изображениях (примерно 2 метра). Кроме того, высота подкопа "во весь рост" в условиях того времени вряд ли была рациональной (большие трудовые затраты и расход крепежных бревен, большой объем земли, затрудняющей скрытность работ). На дальнем плане нижнего изображения видны опоры высоковольтной линии электропередачи. Такой линии в окрестностях района взрыва не было.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:472
Зарегистрирован:09.01.14
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.15 15:18.Заголовок:Николаевич Думаю, вх..


Николаевич
Сам вход в галлерею, может, и тот самый. В 1,5 метра, согласитесь, не развернуться было бы, это с бревнами, людьми, и прочим. Или же, съемки в полный рост - в комнате для минирования. Плюс. почему Урицк - режет глину, тоже показатель, ведь в окрестностях были карьеры...
Плюс, высота в 1.5 м. не оставила бы такой темный след на аэрофото 1966 г. 1.5м это даже не окоп.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
с улицы Ленина




Сообщение:455
Зарегистрирован:18.10.11
Откуда:Дачное, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.15 20:16.Заголовок:Еще ряд не соответст..


Еще ряд не соответствий изображений урицкому подкопу. 1. Согласно первому изображению - штольня идет вглубь, тогда как по логике должна идти с подъемом (обеспечивается отвод воды, повышается эффективность взрыва). 2. На солдатах теплое обмундирование, что не соответствует летнему периоду проведения основных работ. 3 . Не оправдано протяженный участок открытой выработки в условиях крутого берега.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение:473
Зарегистрирован:09.01.14
Откуда:Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено:05.07.15 21:43.Заголовок:Николаевич 1.3. Тоже..


Николаевич
1.3. Тоже аргументы. Но, как знать, может, все по военной инженерной науке. Плюс, работали бывшие шахтеры, там свои правила копаний...
2. Работы могли снимать в холодное время, или прохладное, весной. Не всегда же они были в рубашках.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:283
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.15 19:29.Заголовок:Сегодня выложили на ..


Сегодня выложили на Эраунде, не удержался и притащил сюда.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:284
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:21.07.15 19:36.Заголовок:Ну и до кучи: ..


Ну и до кучи:



(План подрывной шахты 1942 г.)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3487
Зарегистрирован:15.04.09
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.15 03:16.Заголовок:Титан, всё сходится!..


Титан, всё сходится!
Радиус взрыва ДО большого рва.
И конкретно указан отвод от озера в ров.
Сколько было споров на этот счет



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:285
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.15 09:54.Заголовок:иван пишет: Титан, ..


иван пишет:

 цитата:
Титан, всё сходится! Радиус взрыва ДО большого рва. И конкретно указан отвод от озера в ров. Сколько было споров на этот счет


Вот-вот, и я о том же.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:1484
Зарегистрирован:18.11.10
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.15 21:46.Заголовок:Сегодня выложили на ..



 цитата:
Сегодня выложили на Эраунде, не удержался и притащил сюда.


Всеж-таки канава, как я и настаивал ранее была водоотводной. Первый план в подтверждение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:286
Зарегистрирован:08.06.09
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:22.07.15 23:42.Заголовок:Продублирую уж до ко..


Продублирую уж до конца информацию с Эраунда.


 цитата:
Выписка из ЖБД 42А.

«В 8.30 18.7.43 г. была произведена разведка боем в центральной части Урицк силами 3-й штрафной роты и 5 ср 602 сп. После трехминутной обработки переднего края противника в центральной части Урицк и одновременно произведенного взрыва фугаса в подкопе у Красная школа Урицк рота энергичным броском ворвалась в траншеи противника. 3-я штрафная рота достигла просп. К.Маркса, 5 ср вела бой в передовой траншее противника.

В результате мощного артиллерийского артогня и взрыва разрушена передовая траншея противника, ДЗОТы и землянка на участке Васильевский пер и Интернациональная ул, повреждено разведчиками 5 землянок три ДЗОТ и перед фронтом 381 сп и 456 сп частично разрушено 6 ДЗОТ. Огнем артиллерии и разведчиками истреблено не менее 60 солдат и офицеров противника.

В ходе разведки понесены потери: 3-я штрафная рота — убитых 4, раненных 27; 5 ср 602 сп — убитых 6, раненных — 13; другие подразделения — убитых 5, раненных 10.»




 цитата:
Выписка из ЖБД 109 СД.

«18 июля 1943 г.
На основании устного распоряжения Штарма-42 и боевого распоряжения Штадива-109 №8 от 15.7.43 602 сп силами 3 ОШР в составе 47 человек и 5 ср 602 сп в составе 100 человек произвел разведку боем в направлении восточной окраины Урицк между Интернациональной улицей и Васильевским переулком с задачей захвата пленных, документов, разрушения оборонительных сооружений противника.

Для наращивания (неразборчиво) подавления противника и разрушения его обороны под Кр.Школа Урицк был подведен подкоп, куда заложен заряд 3500 кг тола. Как показал результат — подкоп был выведен неудачно, не под здание школы, а северо-западнее на 75-100 метров.

Результаты разведки: Захвачено 2 пленных, из которых один был убит в нашей траншее при попытке одного из бойцов 3 ОШР нанести ему (пленному) побои противотанковой гранатой. Граната взорвалась, пленный и боец 3 ОШР были убиты.
Захвачено: 2 МГ-34, 1 автомат, 1 пистолет парабеллум.
Артиллерией и взрывом школы разрушена передовая траншея противника в районе Красная школа, разрушены или повреждены огневые точки и (неразборчиво) на участке Интернациональная улица — Васильевский переулок.»



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3492
Зарегистрирован:15.04.09
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.15 03:26.Заголовок:Про бункер на правом..


Про бункер на правом берегу читать и писать ЗДЕСЬ



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3493
Зарегистрирован:15.04.09
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.07.15 07:39.Заголовок:Titan пишет (283): ..


Titan пишет (283):

 цитата:
Сегодня выложили на Эраунде, не удержался и притащил сюда.


Переработал страницу на базовом сайте. Смотрите.

Нескотлько непоняток.
1) Озера не было уже, а на планах нарисовано
2) Школа какая-то маленькая и дальше от рва-канавы.
3) Что за двойная линия, "параллельная" рву в месте операции (план 1)?
4) Что такое "Центральная" на втором плане?

Плюсы:
1) Выписки указывают точную дату разведки боем с подрывом заложенной взрывчатки: 18 июля 1943. То есть её закладывали около 10 дней.
1) Подтверждается соединение озера и большого рва.
2) Указан мост через ров на пешеходной дорожке вдоль берега.
3) Доказано, что воронка от подрыва оставалась до 1960-х годов (и след от штольни).
4) Наличие пруда рядом со школьной территорией я уже предсказывал.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -128 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 32 месте в рейтинге
Текстовая версия