On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Граждане, если нужна оригинальная музыка для видеороликов, переходите на мой BOOSTY блог. Гармоничность и ритмичность гарантирую! Есть подписки.

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 09.04.12
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 05:06. Заголовок: Операция «Подкоп» 1943 г (продолжение)


Подкоп и взрыв у школы на ул. Ленина был!



Здравствуйте, ребята!

Я не знаю почему у вас идут споры про то - был этот взрыв или нет. Он действительно был. Проведена эта операция была саперами 585 отдельного инженерного батальона 42 армии.

Взводом, проводившим работы, командовал лейтенант Пащак Николай Михайлович
(а никакой не Пашков). За это задание он был награжден Орденом Красного знамени. Среди саперов был мой дед - командир отделения, старший сержант Иван Сергеевич Чувакин.

Да, длина штольни - 220 метров, высота - 1,5 метра, ширина - чуть более метра, глубина - 5 метров. Приказ заложить заряд поступил в конце первой декады июля 1943 года.
{Теперь мы знаем, что подрыв произведён 18 июля 1943 во время разведки боем. - admin}

Я точно знаю, что историю батальона писал бывший командир роты Николай Михайлович Соколов (на интересующий нас период он был замкомроты), но судя по всему, свою работу он так и не закончил. Связь с ним у деда прервалась в конце 80-х.

Об этой урицкой операции батальона писал в своей книжке Виктор Сенин «Листья вырастают вновь». Лениздат, 1979. Очерк называется "Взрыв на рассвете".
Читать главу: Скрытый текст


Наградной лист на лейтенанта Пащака Н.М. можно посмотреть здесь: Приказ о награждении №535/н от 14 июня 1943 г. (но подписан майором Одиновым М.И. 4 июня 1943)

Подвиг:
Скрытый текст


Все этапы строительства галереи на сайте "Память народа"!
Журнал боевых действий 585 оиб
Период с 15.07.1943 по 04.09.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 33171, Опись 178619, Дело 3.

Достать врага из-под земли! 19.03.2017 | Уроки истории | Всеволод Пежемский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


искатель




Сообщение: 326
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.15 01:35. Заголовок: Виктор Сенин "Вз..



 цитата:

Виктор Сенин: "Листья вырастают вновь".
Глава "Взрыв на рассвете".


История, которую довелось услышать, походила на легенду. Фронтовики рассказывали, будто в 1943 году защитники Ленинграда устроили подкоп под сильно укреплённый узел обороны врага, как это делалось в древние времена при осаде крепостей. Уложили в минной камере взрывчатку и подняли на воздух оборонительный узел фашистов.

Старые саперы утверждали, что в газете 42-й армии «Удар по врагу» были публикация о взрыве и Указ о награждении орденами и медалями наиболее отличившихся. Листая подшивку, в номере от 22 августа 1943 года и впрямь обнаружил рассказ о дерзкой операции:

«Наконец весь путь под землей пройден. 4000 бревен крепления держали над головой массу сырой, тяжелой глины. Тоннель в полтора метра высотой вел к немцам. Уже были слышны шаги наверху, немецкая речь...» Дальше рассказывается о самом взрыве: «Из окопов было видно, как на сотни метров вверх полетели глыбы бетона и кирпича. Разлетелись пулеметы и пушки...»

По законам военного времени в корреспонденции не указано, где произведен взрыв, саперы какой части его устроили. Поиски навели на след. Отозвались живые участники операции. Подтвердили, что была выполнена она в районе города Урицка. Много помог бывший заместитель командира роты отдельного 585-го саперного батальона ленинградец Н. М. Соколов, его бойцы и вели подкоп. Николай Михайлович пишет историю родной части. Откликнулся письмом москвич майор запаса Блинов.

Городок Урицк давно слился с Ленинградом. Кругом кварталы новостроек, широкие проспекты, мирная тишина. И только обелиск на взгорке берега речки Дудергофки напоминает о том, что в сентябре сорок первого здесь были остановлены гитлеровские части, рвавшиеся к Ленинграду. Урицк они захватили, но дальше ступить им не дали.

Отмерил шагами дистанцию от наших окопов до вражеских — немногим более двухсот... От врага до возвышенности впереди, как старый шрам на виске солдата, след. Думал, то остатки траншеи, но Соколов поправил.
— След нашей штольни,— сказал Николай Михайлович дрогнувшим голосом. — Тут мы и стояли...

В те сентябрьские бои Урицк переходил из рук в руки.

Регулярные полки и бойцы народного ополчения дрались с такой яростью, что даже павшие внушали страх. На одном из участков оборону держали моряки-балтийцы. Когда умолк пулемет последнего из оставшихся в живых и наступила тишина, фашисты не посмели двинуться вперед. Чудилось им: сделают шаг — поднимутся мертвые и не будет спасения. Опомнились, но брешь уже закрыли подоспевшие отряды ополченцев.

Казалось, и впрямь встают из окопов убитые. На Дудергофке обескровили и остановили врага.
За полтора года позиционной войны гитлеровцы превратили Урицк и возвышенности вокруг до самого Пулкова в неприступный участок фронта. Пытались наши бойцы выбить врага, но безрезультатно. В направлении к Лигову и Урицку особенно сильно мешал укрепленный дот — крепкое старое здание на окраине городка. Точнее, его бетонированный, непробиваемый снарядами подвал. В нем и оборудовал противник четыре артиллерийско-пулеметные точки. Отсюда местность до самого Кировского завода была как на ладони. Стоило бойцам подняться — враг открывал прицельный огонь. Бил без промаха даже ночью — так пристрелялся.

После прорыва блокады и на этом участке наши части готовились к решительному штурму. Пробовали уничтожить вражье гнездо — неудачно.
— А если подобраться тихой сапой? — загорелись саперы. — Подкоп сделать, как в старину. Взрывчатки под них поболе заложить...

План подземного взрыва одобрил начальник инженерных войск 42-й армии подполковник Н. Кирчевский, впоследствии генерал-майор.

Первые тридцать метров штольни высотой полтора метра и шириной немногим более метра прокопали от крутого склона реки бойцы отдельного 54-го инженерного батальона.
— Потом наступил наш черед,— вспоминает Соколов. — Помню, вызвал комбат и изложил суть задачи. Вся тяжесть работ легла в основном на плечи саперного взвода, которым командовал лейтенант Николай Пащак. Молоденький, только из училища. Все горевал, что усы не растут. Но в штольне держался молодцом. Не оставляли траншею до последнего дня красноармейцы Рахматолла Ямбаев и Шигаб Зартдинов, старшие сержанты Иван Яроцкий, Иван Чувакин, младший сержант Алексей Гуляев. Трудились на пятиметровой глубине, копали ход саперными лопатами. Землю вывозили на фанерных волокушах. Продвигались на метр, тут же ставили стойки и сверху распорки для поддержки кровли...

Следовало точно знать расстояние до фашистских укреплений. Для корректировки командование послало в ту пору капитана О. С. Блинова. В письме Олег Семенович так сообщает об эпизоде: «С комбатом М. Одиновым вечером пробрались к подкопу. Разведчики взяли у нас веревку. Конец ее закрепили на поясе командира группы. С разведчиками пополз к вражеским траншеям и я. Окопы рядом. Слышен говор часовых. Вспыхнула спичка. Вернувшись, измерили веревку — 180 метров. Значит, до дота около 220 метров».

Оставшиеся метры и дались саперам тяжелее всего. При тусклом свете электрических ламп (они питались от аккумуляторов) бойцы работали в нательных рубахах, задыхаясь от нехватки кислорода.
От близкого разрыва мины произошел обвал. В западне оказались саперы Ижболдин и Масаков, старший сержант Яроцкий. Хорошо, подоспел к месту завала Гуляев с волокушей. Бросился на выход, тревогу поднял. Саперы быстро организовали спасательные работы. Не то задохнулись бы люди.

Намереваясь пропустить вперед Зартдинова, Рахматолла направил свет лампы на кровлю. Ничего вроде подозрительного. Шигаб уже взялся за лопату, но Ямбаев остановил его:
— Стойку надо поправить...
Не нравилась она Ямбаеву, уловил каким-то чутьем: кровля оседает...
— Уходите!.. — только и выдохнул, подставляя сильные плечи и ощущая, как наваливается огромная масса. Уперся ногами, стараясь удержать свод, выигрывая секунды для товарищей. Последнее, что увидели отбежавшие,— как бы оседавший в землю Ямбаев...

Раскапывали завал, загружали породой волокуши, теряя сознание. Одних выносили из штольни и приводили в чувство, а другие продолжали работу, чтобы успеть к заживо погребенному другу.
Красноармеец Зартдинов первым наткнулся на железную лопату Ямбаева.
— Здесь он,— позвал остальных. И принялся разгребать суглинок руками.

Показалась кисть Рахматоллы. Пульс хотя и едва уловимый, но прослушивался.
— Жив... Убирайте землю!

Освободили голову, плечи. Ямбаев лежал без сознания. Вытащили на свет, фельдшер принесла нашатырь. Рахматолла повел головой.

К лету тоннель пересек нейтральную полосу. Подкоп вели под самым носом у врага. Отдыхали саперы и прислушивались к чужой речи наверху. Кислорода не хватало еще больше. Люди чаще и чаще выбивались из сил. За смену теперь пробивались на метр, а то и меньше.

И наступил день, когда прямой участок подземной галереи перевалил за двести метров. Накануне наступления где-то в конце первой декады июля пришел приказ заложить заряд. Под покровом ночи таскали саперы мешки со взрывчаткой. Пролились как раз теплые дожди. Лавируя по скользкой тропе, крались бойцы к подземному ходу.

«Я находился в минной камере и руководил укладкой взрывчатого вещества,— пишет москвич Блинов.— Освещение — лампы от аккумуляторных батарей, проводка плохая. Прикоснешься рукой к стенке — бьет током. А у меня электродетонаторы. Присоединял их к цепи и сразу изолировал. И все это в духоте, в полутьме. Риск немалый: а если детонатор сработает?»

Начало операции — в шесть утра. Укрывшись в окопчике с подрывной машинкой, капитан Блинов ждал. И тут из-за реки ударила артиллерия, поднялась в атаку пехота. Неподалеку на открытую позицию выкатили пушки. Враг тоже ответил огнем. Опять сомнение и страх: вдруг осколком перебьет провода? Зарокотали, взрывая воздух, «катюши». От волнения капитан пальцами задел клеммы машинки, сильно тряхнуло — двести двадцать вольт всё же. Блинов спешно повернул ручку и похолодел: взрыва не последовало. Первая мысль — не сработала цепь. И тут ощутил подземный толчок. А затем увидел громадный, медленно поднимающийся купол земли и оглушительный грохот.

На допросе пленный гитлеровец объяснил взрыв так:
— Ваш снаряд попал в склад боеприпасов. Погибло много солдат, техники, завалило все окопы и траншеи. Похоже было на извержение вулкана или землетрясение...

— Устроил его вам вот он,— сказал полковник Кирчевский и указал на улыбающегося двадцатилетнего лейтенанта Пащака. — Молодцы, саперы. Представить всех к награде!

Так завершилась дерзкая операция. Враг больше не восстанавливал уничтоженные доты. Да и не было такой возможности: советские войска ударом с двух сторон отрезали вскоре фашистскую группировку и уничтожили.



8.3.2015 Текст добавлен в топик
Иван


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 362
Зарегистрирован: 16.04.09
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.15 09:17. Заголовок: Ого! http://forum24...


Ого!


мы строили.. строили.. и наконец построили!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение: 173
Зарегистрирован: 13.01.13
Откуда: ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.15 11:20. Заголовок: подкоп


ну наконец-то ! а то развели полемику -- было - не было !
я сам видел засыпанное отверстие в склоне оврага..... это после публикации в газете в конце 70-х об обнаруженной штольне и о взрыве.
почему возникают подобные сомнения ? метро-же построили !!! что уж тут невозможного ??
честь и хвала саперам ! труженикам войны !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель




Сообщение: 328
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.15 15:22. Заголовок: По всему, если брать..


Если брать в расчет анализ снимка 1966 года (SP сообщ. 183, см.выше), целью была школа.
До школы - 280 м. Копали, судя по снимку, мимо, поправили траекторию. Дошли до рва, 220 м, с ошибкой в расчетах, это же возможно, не стали вниз под ров копать (сколько он метров глубиной?), заложили заряд нам месте, где остановились, там дот, блиндажи, дзоты.
Если это и было целью, тогда отметили бы в наградных, что всегда важно: "в результате был уничтожен... дот/дзот/повозка/кухня/штаб". Взорвали с атакой, с арт.подготовкой.
Разведка боем 13 июля 602 КСП, 14-ым штрафным батальоном 18 июля, или разведка боем 602 КСП 25 июля.
Взрыв был большой, пленый и решил, что взорвался склад боеприпасов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель




Сообщение: 333
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 00:35. Заголовок: Понятно, доказано, ч..


Понятно, доказано, что подкоп был. Был и взрыв, но, что всё-таки было целью подкопа. Дот, дзот, школа? Или просто, рвануть, дыру образовать на передовой? Вы представляете, полгода копать под дзот на передней линии? Это же какие риски - подкоп мог сто раз обвалится, и все насмарку. Школа? Или это литературная лирика? Ведь в очерке упоминается о каком-то крепком старом строении/здании на окраине Урицка. Тогда может подкоп был не на этом месте на самом деле? Как гипотеза, раз такое дело. Подкоп, взрыв был. Но какова цель подкопа и его результаты? Каковы итоги? Пусть на кинохронике в журнале № 31 и будет показан взрыв, наверняка там не будет видно, что именно взрывали. Может, всё закончилось со знаком минус, поэтому осталась такая загадка? Можно найти каждый случай по закрытию грудью амбразуры дзотов, что у самимих ветеранов вызывало улыбку, но такую полугодовалую операцию по уничтожению вражеского объекта на Ленинградском Фронте нельзя было обойти большим вниманием в СМИ. С каким акцентом упоминать/преподносить/вспоминать о нем, о подкопе, как о удачной операции, или не удачной? Вот вопрос. Или, как, на всякий случай, для молодых, заинтересованных, обернуть его в красивую обёртку, как тут, недавно, "упаковали" в эфире ТВ десант в октябре 1941 года?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3277
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 10:39. Заголовок: иван пишет 2292-93: ..


иван пишет 2292-93:

 цитата:
Это получается... конец июля, начало августа. По-моему, подходит.



 цитата:
Посмотрел точно 1943, 31 нед - с 2 по 8 августа.


Номера киножурналов с неделями не совпадают.
Выпуск №31 рассказывает о событиях конца августа 1943.
Обратите внимания на сюжеты:

 цитата:

...Уборка урожая овощей в совхозе "Красный Октябрь".
...Подготовка к новому учебному году в одной из школ


Если сюжет про саперов и был всё-таки снят в Урицке, то его вставили в выпуск киножурнала не сразу.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3278
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.15 12:49. Заголовок: Хотя старшие школьни..


Хотя старшие школьники работали в сентябре на полях:

 цитата:
СЕНТЯБРЬ 1943 ГОДА
1 сентября, среда
Сегодня начинаются уроки только в младших классах. Старшеклассники, занятые на сельскохозяйственных работах, сядут за парты через месяц.

27 сентября, понедельник
Из сельскохозяйственных лагерей возвратились учащиеся старших классов ленинградских школ. Во время каникул они хорошо помогли совхозам и подсобным хозяйствам в уходе за овощами и уборке урожая. Наилучших результатов достиг объединенный сельскохозяйственный лагерь 47-й и 52-й школ, работавший в совхозе «Красная заря».
Буров А. В. Блокада день за днем





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3286
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 03:20. Заголовок: Из наградного листа ..


Из наградного листа красноармейца Ямбаева Рахмитоллы Зинноровича, 1906 г.р.


 цитата:

Участник проходки подземно-минной галереи из боевого охранения нашего переднего края вперёд на 220 метров.

Красноармеец Ямбаев свыше 5 месяцев работал забойщиком. Работать приходилось в исключительно трудных условиях, в полусогнутом состоянии, по колено в грязи, при недостатке воздуха, постоянно мокрым и покрытым грязью от сочившегося сверху разжиженного грунта. При этом Ямбаев сохранил настойчивость и упорство в выполнении проходки.

26 марта при прямом попадании тяжелого снаряда в грунт над минной галереей, обвалившимся в галереи грунтом красноармеец Ямбаев был засыпан и контужен. Через 40 минут после того, как Ямбаева вытащили из забоя и привели в чувство, он продолжал работу, отказавшись идти в госпиталь.

Красноармеец Ямбаев внес несколько рационализаторских предложений, чем способствовал скорейшему окончанию производства работ.

Достоин правительственной награды орден «Красная Звезда».

http://podvignaroda.mil.ru/





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3287
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 03:25. Заголовок: Из наградного листа ..


Из наградного листа лейтенанта Пащака Николая Михайловича 1923 г.р.

 цитата:

Лейтенант Пащак – командир взвода, производившего проходку подземно-минной галереи из боевого охранения переднего края нашей обороны вперёд на 220 метров.

Устройство галереи такой длины до этого времени нигде не производилось. Опыта производства минных галерей такой длины не было.

Лейтенант Пащак с большим рвением принялся за выполнение задания. Работать приходилось в исключительно трудных условиях, постоянно бороться с водой, которая поступала сквозь стены, пол и потолок галереи. При выполнении этих работ требовалась исключительная выдержанность и внимательность, так как малейшая неосторожность и принятие неверного решения к обвалу и гибели работающих в забое людей. Чем дальше саперы вгрызались в землю, тем труднее становилось работать – не хватало воздуха, разжиженный грунт просачивался через перекрытие и заливал работающих в галерее в согнутом состоянии людей. Лейтенант Пащак всегда был со своим взводом и своим энтузиазмом и умелым руководством добивался продвижения вперёд.

Район работы постоянно подвергался артиллерийскому и миномётному обстрелу. 2 раза прямыми попаданиями тяжёлых снарядов, были вызваны обвалы в галерее. Благодаря выдержанности и быстро принятому правильному решению лейтенанта Пащака были спасены работающие в забое люди, и быстро ликвидированы произведённые разрушения.

Несмотря на исключительные трудности, лейтенант Пащак со своим взводом с честью выполнил поставленную задачу.

За проявленную при выполнении данного задания выдержанность, храбрость и умелое грамотное руководство лейтенант Пащак достоин правительственной награды орден «Красная Звезда».

http://podvignaroda.mil.ru/





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3288
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 04:28. Заголовок: Из наградного листа ..


Из наградного листа Яроцкого Ивана Яковлевича, 1920 г.р.

 цитата:

Участник проходки подземно-минной галереи из боевого охранения нашего переднего края обороны, вперёд на 220 метров.

Ст. сержант Яроцкий со своим отделением находился на проходке подземно-минной галереи и технически грамотно, инициативно и умело руководил его работой. Условия, в которых велась проходка, исключительно тяжелы: бойцам приходилось вести работу, погружаясь в жидкую грязь, долгие часы не разгибать спины, часто люди теряли сознание, из горла шла кровь.

В самые трудные моменты Яроцкий сам становился в забой, личным примером воодушевлял бойцов и сплачивал своё отделение на выполнение поставленных задач. Трудную и опасную работу по замене прогнувшихся рам, которых было несколько сотен, Яроцкий провел успешно без аварий.

10 апреля, когда снаряд попал в штольню, обвалом придавило 3-х человек его отделения. Яроцкий не растерялся, быстро отрыл их и оказал первую помощь.

В течении всего времени работ Яроцкий учил незнакомой для бойцов работе проходчика и добился освоения бойцами этой профессии.

http://podvignaroda.mil.ru/





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3289
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.15 06:11. Заголовок: Из приказа 535/н Юсу..


Из приказа 535/н Юсупов Вуахаб 1916 г.р. ряд

 цитата:

Участник проходки подземно-минной галереи из боевого охранения нашего переднего края обороны, вперёд на 220 метров.

Красноармеец Юсупов беспрерывно в течение 5 месяцев работал в подземно-минной галерее весь мокрый, кашляя кровью от недостатка воздуха, почти без света. Всё это время Юсупов личным примером воодушевлял остальных бойцов, показывая образцы выносливости и самоотверженности, стремясь добиться, во что бы то ни стало, выполнения в срок полученного задания.

10 апреля 1943 г. в штольню от взрыва неприятельского снаряда произошёл обвал, который придавил Юсупова, вывозившего в это время грунт из забоя. Несмотря на ранение, Юсупов наотрез отказался покинуть своё место и продолжал работать, мобилизуя остальных бойцов к скорейшему устранению аварии.

http://podvignaroda.mil.ru/





Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3290
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 08:08. Заголовок: Сопоставив и поразмы..


Сопоставив и поразмыслив, приходим к такому раскладу:
1) начать копать могли только после прорыва блокады (18 янв 1943);
«После прорыва блокады и на этом участке наши части готовились к решительному штурму. Пробовали уничтожить вражье гнездо — неудачно. — А если подобраться тихой сапой? — загорелись саперы. — Подкоп сделать, как в старину. Взрывчатки под них поболе заложить...» [Виктор Сенин]
2) Отсчитываем 5 месяцев и чуть больше - июнь, начало июля. Галерея готова, поступает приказ на заминирование.
3) Но приказ о наградах подписан 4 июня - на месяц раньше. Почему?
4) Допустим, взрыв произведен накануне наступления роты штрафников 18 июля 1943 (разведка боем).
5) Фронтовая газета 42-й армии «Удар по врагу» с сообщением о взрыве датирована 22 августа 1943.
6) «Ленинградский киножурнал» №31 (реж. Л. Киказ) вышел тоже где-то в конце августа.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель




Сообщение: 337
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 11:19. Заголовок: Иван начать копать м..


Иван

 цитата:
начать копать могли только после прорыва блокады (18 янв 1943)

Судя по очерку, получается так. Земля мерзлая, копать начали с берега реки, она же была слита, осталось болотистость, почва помягче. Может потому и решились копать, что в зиму стенки подкопа будут жестче? Зима все-таки.

 цитата:
Но приказ о наградах подписан 4 июня - на месяц раньше. Почему?

Почему же, всё сходится. 5 месяцев. А награждали за осуществление подкопа, могли наградить и к концу работ, например, когда уже подготавливали "комнату" под минирование. К сожалению или к счастью, наград за сам подрыв пока на находится.
 цитата:
наступления роты штрафников 18 июля 1943

В нагардных ни слова о большом взрыве. Обязательно отметили бы. Все-таки, по идее, пробита большая дыра в обороне противника, или уничтожен дот, мешавший продвижению, и т.д. и т.п. Правда атака 18.7. была сев/вост. Урицка. В ОБД сев.вост.окраина отмечается вплоть до самой Мельницы, Пример: "похоронен сев/вост. Урицка, р-н Мельницы".
Могли и просто взорвать в какой другой день, при атаке, может, не сработало. Пригласили операторов, прессу, ну и, взорвали, засняли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3291
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 23:15. Заголовок: FloMaster пишет: Мо..


FloMaster пишет:

 цитата:
Могли и просто взорвать в какой другой день, при атаке, может, не сработало. Пригласили операторов, прессу, ну и, взорвали, засняли.


В очерке написано, что после артподготовки, то есть перед атакой пехоты.
Зачем фантазировать? Это тебе не флеш-моб или пиар-акция. Всё было согласовано!
А 25 июля где была атака?



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3292
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.15 23:57. Заголовок: archeoclub пишет: Р..


archeoclub пишет:

 цитата:
Рожков упоминал о кинохронике.
вот


А что вы думаете, что все плёнки сохранились?
Конечно же нет!
По Ленинградскому киножурналу, например, видно, что имеется только около 40% от вышедших журналов.
Вот лучше бы достать этот 31 выпуск ЛКЖ, который имеется в архиве.



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель




Сообщение: 339
Зарегистрирован: 09.01.14
Откуда: Дачное СПб., Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 01:13. Заголовок: Иван сев/вост. г.Ури..


Иван
сев/вост. г.Урицка 602 ксп.25.7.43.
Со флешмобом преборщил. Но на самом деле, если подкоп был готов в начале июня, раз наградили, то и взорвать могли тоже в июне. 190-й батальон спецминирования 18.05.43 (по ОБД) стоял на передовой, явно не спроста. Было бы явным расточительством в боевой обстановке держать подкоп месяц/полтора без использования после прорытия, сто раз мог осыпаться, разрушиться, затопить, прочее. Я вот не могу представить, что завершили подкоп в июне, тротил заложили в июле, а взорвали к августу или в августе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3296
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 02:16. Заголовок: Думаю, что надо было..


Думаю, что надо было ждать подходящего момента, военной обстановки, договориться с другими частями и т.п. А не просто устроить гадам Der Grosse Feuerwerk



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3297
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.15 02:37. Заголовок: А я вот что нашел! ..


А я вот что нашел!

http://www.net-film.ru/film-49605
Кинодокумент №49605
ЛЕНИНГРАДСКИЙ КИНОЖУРНАЛ 1943 № 31
...
Саперы одной из частей ведут подкоп, минируют и взрывают вражеский объект. (9:55 - Сапёры ведут подкоп)

НЕ ОЦИФРОВАН


Цена оцифровки: 90р за фрагмент + 3600р за минуту
то есть доллар в секунду

PS. После оцифровки на сайте стало понятно, что это другой объект. Упоминаются фамилии: Майоров, Онищенко, Моисеев, Кузнецов, ст.лейт. Киршин. Фамилии другие!



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 3388
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.15 00:56. Заголовок: Появился памятный зн..


Появился памятный знак об операции "Подкоп" 1943 года.







Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 736
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.15 23:46. Заголовок: ..


Место где была воронка от взрыва.Перенес с АФС 1966 года.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 80 месте в рейтинге
Текстовая версия