On-line: гостей 13. Всего: 13 [подробнее..]

Современная карта района

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение



Сообщение: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.04.12 05:06. Заголовок: Операция «Подкоп» 1943 г (продолжение)


Подкоп и взрыв у школы на ул. Ленина был!



Здравствуйте, ребята!

Я не знаю почему у вас идут споры про то - был этот взрыв или нет. Он действительно был. Проведена эта операция была саперами 585 отдельного инженерного батальона 42 армии.

Взводом, проводившим работы, командовал лейтенант Пащак Николай Михайлович
(а никакой не Пашков). За это задание он был награжден Орденом Красного знамени. Среди саперов был мой дед - командир отделения, старший сержант Иван Сергеевич Чувакин.

Да, длина штольни - 220 метров, высота - 1,5 метра, ширина - чуть более метра, глубина - 5 метров. Приказ заложить заряд поступил в конце первой декады июля 1943 года.
{Теперь мы знаем, что подрыв произведён 18 июля 1943 во время разведки боем. - admin}

Я точно знаю, что историю батальона писал бывший командир роты Николай Михайлович Соколов (на интересующий нас период он был замкомроты), но судя по всему, свою работу он так и не закончил. Связь с ним у деда прервалась в конце 80-х.

Об этой урицкой операции батальона писал в своей книжке Виктор Сенин «Листья вырастают вновь». Лениздат, 1979. Очерк называется "Взрыв на рассвете".
Читать главу: Скрытый текст


Наградной лист на лейтенанта Пащака Н.М. можно посмотреть здесь: Приказ о награждении №535/н от 14 июня 1943 г. (но подписан майором Одиновым М.И. 4 июня 1943)

Подвиг:
Скрытый текст


Все этапы строительства галереи на сайте "Память народа"!
Журнал боевых действий 585 оиб
Период с 15.07.1943 по 04.09.1943 г. Архив ЦАМО, Фонд 33171, Опись 178619, Дело 3.

Достать врага из-под земли! 19.03.2017 | Уроки истории | Всеволод Пежемский.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


moderator




Сообщение: 2293
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 17:00. Заголовок: Посмотрел точно 1943..


Посмотрел точно 1943, 31 нед - с 2 по 8 августа.



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 175
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.13 17:15. Заголовок: Ну так конспирация ..


Режисер Л.Киказ - нигде не гуглиться больше, операторы - вообще нет данных.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
созидатель




Сообщение: 75
Откуда: Наша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.13 02:13. Заголовок: Нет. Подрывали, скор..


Нет. Подрывали, скорее всего, в самое сухое время. Июль - август...




Всё, что Вы напишите, будет предъявлено на Страшном Суде!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2296
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 04:32. Заголовок: Хотите сказать, что ..


Хотите сказать, что взрыв был вне здания?



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент


Сообщение: 527
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 10:32. Заголовок: NickolaY


Да посмотрите АФС 1942 года. ничего на том месте нету, так что это точно не след от взрыва.
А след от подкопа возможно.



С уважением, Николай
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 180
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 15:30. Заголовок: Совпадает расстояние..




Совпадает расстояние от оврага до следов взрыва на АФС USA 1966 г.
-- примерно 220 метров. Следы от взрыва немного растянуты,что тоже соответствует описанию закладки взрывчатки. Диаметр воронки примерно 30 метров .


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 2298
Откуда: Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 20:50. Заголовок: Ну, линия подкопа те..


Ну, линия подкопа теоретически правильна, но на месте "воронки" действительно ничего не было.
Какой был смысл подрывать перед зданием? Создать пугающий эффект?
Отчитаться о проделанной работе?
Кстати дальше подрывникам нужно было пройти большую канаву... наверно, это было сложно.
Так, размышления.



Продам трилобайта, найденного на берегу древней реки Лигурии.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 181
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:28. Заголовок: По карте 1944 года в..


По карте 1944 года видно что ,укрепления были сделаны еще и на восточном склоне канавы напротив школы.Доты были чуть позади школы.И почему то на месте самой школы не указана огневая позиция.Прорыться под канавой сложно и опасно,велика вероятность раскрытия операции.Потом атака сразу после взрыва ?? а минное поле перед канавой ?


Почему на карте не обозначены огневые гнезда в самой школе ? Составители карты не знали об "операции подкоп" ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 182
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 21:41. Заголовок: Для сравнения : При ..


Для сравнения :

 цитата:
При взрыве ФАБ (фугасная авиабомба) в грунте образуется воронка, размеры которой зависят от свойств грунта, калибра авиационной бомбы и глубины взрыва. Например, при взрыве ФАБ весом 500 кг в суглинке (на глуб. 3 м) образуется воронка диаметром 8,5 м. ...


http://armyman.info/aviaciya/oruzhie/bomby/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 183
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.03.13 22:09. Заголовок: Направление подкопа ..


Направление подкопа вначале было к южному углу школы,где на карте видны пулеметные гнезда ,а с 1/3 пути изменилось (видно на КФС нато1966 г.).





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 186
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.04.13 18:54. Заголовок: Итак,на сегодняшний ..


Похоже взрыв был перед школой метрах в 40,уничтожил пулеметные гнезда (тобруки),возможно дот, на восточном краю канавы, и проделал брешь в минном поле ,дав возможность произвести сразу атаку. (Не понятен смысл этой атаки.Если взлетела школа,то зачем туда бежать через минное поле,а потом обратно )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 227
Откуда: Сосновая Поляна, СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.13 11:44. Заголовок: Отчет немцев о резул..


О размерах воронки можно судить по отчету немцев о результатах обстрела Бресткой крепости мортирой "Карл",вес снарядов которых около 500кг.
 цитата:
После взятия Брестской крепости удалось установить, что размер воронок в грунте в радиусе 15 метров, в глубину 5 метров. При взрыве облако дыма и пыли поднималось на высоту 170 метров.



http://ru.wikipedia.org/wiki/Карл_(самоходная_мортира)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 257
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.13 23:06. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/~..




Тут фото почетче,воронку от взрыва видно отлично.





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение: 362
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.13 22:49. Заголовок: Подкоп был,школу не ..


Подкоп был,школу не взрывали !



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
мичман




Сообщение: 73
Откуда: ПИТЕР
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.13 23:12. Заголовок: ВЗРЫВАЛИ !..


ВЗРЫВАЛИ !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 00:27. Заголовок: Вечная Слава Героям!..


Первое.
585 отдельный инженерный батальон. Просмотрел наградной лист лейтенанта Пащака Н.М. Орден Красного Знамени. Он датирован 4 июня 1943 года, поэтому сам подвиг мог произойти... возьмем дату 1 июня, но ни как не "в конце первой декады июля", как было заявлено в начале темы. В наградном листе шла речь только про выполнение задания по прокладке минной галлереи на 220 м, но не про сам взрыв и уничтожение вражеских точек. Возможно его осуществили другие военные, и возможно в другие сроки - неизвестно.

Описание подвига в наградном листе:
Скрытый текст



Второе.
Участник подкопа - Чувакин Иван Сергеевич, мл. сержант, удмурт. Как пишут в наградныом листке Пащак Н.М - подкоп такой длины нигде ранее не проводился, опыта не было, допускаю, что солдат Чувакин должен был награжден в числе тех всех, кто принимал участие в операции, (согласитесь, 43 год, даже в танках награждали весь экипаж за бой, а тут опасный подкоп), но он в составе 585 отдельного инженерного батальона за всю войну отмечен только в наградных листках за восстановление моста через реку Ижора в 24.02.44 г. Не справедливо. Вечная ему Слава!

Третье.
При всем при этом терзают смутные сомнения. Если одна мощная трехэтажная Урицкая красная школа была практически уничтожена в 42 году огнем реактивной артиллерии катюш, разрушена (см. фото) то, согласитесь, эту школу на Авангардной, можно было бы уничтожить залпом одной катюши! Зачем РЫТЬ землю, это безумство, и подвергать опасности саперов ( в наградном написано, что проход от взрывов снарядов рушился и обваливался, заваливая солдат) тащить и устанавливать, быть может. тонну взрывчатки, скажите, зачем, если есть катюша и совершенно удачный военный опыт в тандеме с точной корректировкой? Зачем?!!! Согласитесь, это не целесообразно. Быть может, это был эксперимент, Смысл подкопа? ...Где-то читал историю... а, нет, смотрел историю Первой Мировой войны, там тоже был подкоп, где-то во Франции, ... деревня Мессина, по-моему, три мощных взрыва, и есть видео, и есть воронки, теперь глубокие озерца, сохранившиеся до наших дней. Быть может, эти случаи сподвигли наших военных на такой поступок? Иначе как... и зачем...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 1362
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 16:03. Заголовок: но не про сам взрыв..



 цитата:
но не про сам взрыв и уничтожение вражеских точек. Возможно его осуществили другие военные, и возможно в другие сроки - неизвестно.


Возможно информацию о подкопе засекретили. Кроме наградного листка, где всегда писали кратко, должен быть лист с описанием подвига.

 цитата:
При всем при этом терзают смутные сомнения. Если одна мощная трехэтажная Урицкая красная школа была практически уничтожена в 42 году огнем реактивной артиллерии катюш, разрушена (см. фото) то, согласитесь, эту школу на Авангардной, можно было бы уничтожить залпом одной катюши! Зачем РЫТЬ землю, это безумство, и подвергать опасности саперов ( в наградном написано, что проход от взрывов снарядов рушился и обваливался, заваливая солдат) тащить и устанавливать, быть может. тонну взрывчатки, скажите, зачем, если есть катюша и совершенно удачный военный опыт в тандеме с точной корректировкой? Зачем?!!! Согласитесь, это не целесообразно

.
В здании немцами был оборудован ДОТ, бетонный ДОТ не так просто разрушить.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 18:45. Заголовок: FloMaster пишет: Пр..


FloMaster пишет:

 цитата:
При всем при этом терзают смутные сомнения. Если одна мощная трехэтажная Урицкая красная школа была практически уничтожена в 42 году огнем реактивной артиллерии катюш, разрушена (см. фото) то, согласитесь, эту школу на Авангардной, можно было бы уничтожить залпом одной катюши! Зачем РЫТЬ землю, это безумство, и подвергать опасности саперов ( в наградном написано, что проход от взрывов снарядов рушился и обваливался, заваливая солдат) тащить и устанавливать, быть может. тонну взрывчатки, скажите, зачем, если есть катюша и совершенно удачный военный опыт в тандеме с точной корректировкой?



Строение рядом со школой , в котором была оборудована ДОТ, находилось слишком близко к передовой. Катюши могли попасть по своим.

FloMaster пишет:

 цитата:
Быть может, эти случаи сподвигли наших военных на такой поступок? ...


"Случаи" подрыва крепостей зафиксированы и до Первой Мировой войны. Веке в 15-16 , наверное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
искатель


Сообщение: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.14 20:39. Заголовок: Atom пишет:врзможно ..


Atom пишет:
 цитата:
врзможно засекретили


Возможно засекретить тихую работу, либо неудачно завершенную, или третий вариант: засекречивать нечего, потому как не было.

Список награжденных участников прокладки подземно-минной галереи 220м ( сайта "Подвиг народа")
Лейтенант Пащак Николай Михайлович – командир взвода ОКЗН
Красноармеец Ямбаев Рахмитолла Зиннорович ООВ2
Мл. сержант Гуляев Александр Кузьмич командир отд. ОКЗВ
Красноармеец Зартдынов Шигаб Салахович ОКЗВ
Ст. сержант Яроцкий Иван Яковлевич командир отд. ОКЗВ
Сержант Анищенко Борис Иванович командир отд. МЗО
Красноармеец Юсупов Вуахаб МЗО


Кратких описаний подвига хватает, чтобы представить картину: Копали 5 месяцев. Стены укрепляли бревнами и прочим деревом. Обвалы, плывуны, плюс 2 прямых попадания тяжелыми снарядами по штольне с обрушением и завалом солдат, последнее такое попадание 10 апреля. Завалы расчищали, солдат спасали/выносили.
Другой же информации об завершении операции (награждение за закладку, минирование подрыв, уничтожение ОТ противника) на этом сайте, к сожалению, нигде не упоминается. Что, конечно, не доказывает ни факта его отсутствия, ни факта его существования.

Краевед пишет:
 цитата:
"случаи" подрыва


Да, это верно..
.
 цитата:
могли попасть по своим


да в принципе могли придумать способ отвести своих на пару часов для артудара... разработать же могли всё правильно...

Atom пишет:
 цитата:
Дот ж\б не так просто уничтожить


Конечно. Но ведь уничтожали без подкопов в десятки раз мощнее финские ДОТы. Речь о целесообразности: на одних весах 5-6 месяцев подкопа со всеми его сопутствующими "прелестями", плюс к тому же тонны взрывчатки, а на других один день массивного налета плюс артудар. Не возникает сомнений, в каком из вариантов дом исчезнет быстрее и надежнее. Но это так, попутно обсуждая тему "был взрыв или нет". ...Может и цель операции, взрыва, была другая, а не только уничтожение 1-2 дотов в доме...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент


Сообщение: 686
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.14 04:30. Заголовок: FloMaster пишет: во..


FloMaster пишет:

 цитата:
возьмем дату 1 июня, но ни как не "в конце первой декады июля", как было заявлено в начале темы


Награды им были выданы не за подрыв, а за прокладку галереи что и указано в наградных листах. А в начале темы речь идёт о дате когда был отдан приказ заложить заряд в галерею. Так что здесь нет никакого противоречия с написанным.

FloMaster пишет:

 цитата:
солдат Чувакин должен был награжден в числе тех всех, кто принимал участие в операции, (согласитесь, 43 год, даже в танках награждали весь экипаж за бой, а тут опасный подкоп)


ну вы сравнили - танк и батальон

FloMaster пишет:

 цитата:
Если одна мощная трехэтажная Урицкая красная школа была практически уничтожена в 42 году огнем реактивной артиллерии катюш


Нигде нет точной информации как она была разрушена. Эта могла быть авиация или ещё что...

FloMaster пишет:

 цитата:
Зачем РЫТЬ землю, это безумство, и подвергать опасности саперов ( в наградном написано, что проход от взрывов снарядов рушился и обваливался, заваливая солдат) тащить и устанавливать, быть может. тонну взрывчатки, скажите, зачем, если есть катюша и совершенно удачный военный опыт в тандеме с точной корректировкой?


У вас как-то всё просто получается - выкатил пушку или катюшу средь бела дня к речке, зарядил, прицелился (катюшей???) и попал. Тогда не понятно почему школа вообще дотянула до 1943-го года.
Не забывайте что территория к 1943 году очень хорошо просматривалась

Вести огонь можно только из тыла, а прицельность стрельбы оттуда низкая. Или ночью орудие выкатить если повезёт, но прицелится тоже не получится. Вот и получается что артиллерия из-за близости школы к нашим позициям тут бессильна.

FloMaster пишет:

 цитата:
да в принципе могли придумать способ отвести своих на пару часов для артудара... разработать же могли всё правильно...


Ещё дальше что ли отступать?! Я бы посмотрел что на это Сталин сказал.

FloMaster пишет:

 цитата:
Список награжденных участников прокладки подземно-минной галереи 220м


Вы забыли ещё кое-кого
Командир 585-го отд. инж. батальона Одинов Моисей Иосифович (национальность не трудно определить) 1914 г.р. Он же и подписывал наградные листы всем остальным.
И ещё посмотрите Козловского Сергея Сергеевича 1914 г.р. - начальника арт. технич. снабжения 585-го отд. инж. батальона. Он был награжден ранее, но по описанию подвига (строительство укреплений на переднем крае обороны) можно предположить что это как-то связано со строительством штольни. Там в описании хорошо расписано как было трудно даже ночью работать у переднего края.



С уважением, Николай
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 750
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия