On-line: гостей 11. Всего: 11 [подробнее..]

Современная карта района

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
иван
moderator




Сообщение: 1171
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 12:34. Заголовок: Операция "Подкоп" 1943 г (начало)


Материалы и споры по теме Операция «Подкоп» в Урицке в 1942-1943 гг.

Источник:
Учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. СКАЧАТЬ КНИГУ (PDF, 72 MB)

Ссылки на текст:
на сайте лицея № 590,
на сайте школы № 383,
на базовом сайте.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


Olants
резидент




Сообщение: 503
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 05:24. Заголовок: ALEX пишет: Существ..


ALEX пишет:

 цитата:
Существует легенда о том, что в период оккупации здесь находилось гестапо и о подземном ходе, прорытом бойцами Ленинградского фронта от р. Дудергофки у пересечения с нынешним пр. Ветеранов до этого здания с целью подрыва, который не был осуществлен


иван пишет:

 цитата:
Но как мы знаем (кроме Олега) было взорвано саперами.

Вы продолжаете поддерживать легенду!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 505
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 07:56. Заголовок: Цитата: "Старая ..



 цитата:
"Старая школа Урицка.
Восстановлена в 1949 году из частично разрушенной во время военных действий Урицкой школы. Известна тем, что во время строительства немецкого оборонного комплекса была использована в качестве укрепленного артиллерийского пункта. Об операции «Подкоп» читайте в разделе История. Реконструирована в 1966 г. с пристройкой большого спортзала."

http://ligovo-spb.ru/foto5.html



Насколько я помню, большой спортзал существовал в 1954 году в левом флигеле школы (я выкладывал фотографию).


Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 506
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 08:35. Заголовок: Видимо, Иван твердо ..


Видимо, Иван твердо уверен, что здание школы не достраивалось в период 1939-1941 годов.

Фрагмент фотографии 1939 года


Фрагмент фотографии 1943 года


Фрагмент фотографии 1943 года


иван пишет:

 цитата:
Атом сказал. А раз сказал, значит сравнил!


Интересно, на какую фотографию (снимок) 1942 года он ссылается?

Спасибо: 0 
Профиль
ALEX
резидент




Сообщение: 230
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 14:10. Заголовок: Работы начались в но..


Работы начались в ноябре. На первый взгляд прогрызть в земле тоннель сечением более 1 м2 и длиной 300 метров сравнительно несложно. Но затея с подкопом требовала полной скрытности. Поэтому грунт выносили в мешках, рассыпали по ближайшим воронкам, маскировали снегом.


Задача: Сколько килограммов земли вынесли в мешках солдаты при выполнении подкопа сечением 1 м2 и длиной 300 м, если считать среднюю плотность выносимого грунта 1950 кг/м3?
702 тонны
много-то как?



мы строили.. строили.. и наконец построили!
Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 509
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.11 17:55. Заголовок: Уважаемый ALEX, Я п..


Уважаемый ALEX,
Я понимаю, что моя просьба почти не выполнима, и всё же – может быть вы дадите ссылку на конкретный номер газеты «Петровский Курьер», на «легенду о подкопе». За несколько часов поиска я ничего не нашел.
Вы можете изложить собственную позицию по распространенной версии операции «Подкоп»?


Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 512
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.11 07:28. Заголовок: Операция "Подкоп..



 цитата:
Операция "Подкоп"
Далее по дороге встречаем еще два указателя в противоположные стороны: "Роща Клещ" и "Высота Яйцо (воронка) - 820 м". Такое странное словосочетание "Высота 'Яйцо' (воронка)" связано с тем, что на этой высотке с осени 1942 г. окопались немцы, и этот опорный пункт так досаждал нашим войскам, что к августу 1943 г. в лучших традициях Средних веков наши саперы сделали под него подкоп, заложив туда 3 т (!) взрывчатки. Не поскупились! Ну и взорвали со всем немецким гарнизоном.
Теперь здесь огромная воронка. См. описание культпохода "От Мишкино до Синявинских высот". Борис Нериновский.
http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=10316&rid=0&S=4c6e955ab03d426720313435a42a00d7




 цитата:
В полутора километрах севернее Тортолова группа повернула на восток и двинулась к болоту, через которое осуществлялось снабжение наших войск, расположенных на переднем крае, а также эвакуировались в тыл раненые. Через некоторое время дошли до гигантской воронки, образовавшейся на месте укрепленной немцами высоты Яйцо. Тот опорный пункт очень сильно досаждал нашим войскам в 1942-1943 г.г. И вот 15 сентября 1943 г. высота Яйцо была взорвана вместе с располагавшимся на ней гарнизоном с помощью 3 т взрывчатки, заложенной под нее путем подкопа, осуществленного саперами 58-й отдельной стрелковой бригады.
«От Мишкина до Синявинских высот (17 июня 2005 года)» http://www.spbumag.nw.ru/2005/14/8.shtml




 цитата:
В марте 1944 года 7-я Отдельная армия вошла в состав войск Карельского фронта, которым командовал генерал армии, а позднее Маршал Советского Союза К. А. Мерецков.

К этому времени относится одна из наиболее поучительных разведывательных операций, которая носила условное название «Подкоп».

Целью операции было, произведя подкоп, взорвать вражеский дот, затем ворваться в опорный пункт противника, уничтожить его гарнизон и захватить пленного. В случае, если удастся, закрепиться на рубеже взрывной воронки.

Подкоп решили делать на участке восьмой стрелковой роты 1224-го полка. Между боевым охранением роты и первой траншеей противника, проходившей по опушке леса, расстояние по прямой составляло не более 130–150 метров.
К 15 мая закончили укладку взрывчатки под вражеский дот — трех тонн тола. Уложенная в виде буквы «Т» взрывчатка была закрыта специальной заслонкой, чтобы взрывная волна не могла пробиться в туннель, к выходу.

Ровно в 10.00 раздался взрыв под туннелем. И в ту же минуту на флангах поднялись дымовые завесы. Три тонны тола — немалой силой обладает такой взрыв. Там, где находился вражеский дот, образовалась огромная воронка.
Операция «Подкоп»
http://militera.lib.ru/h/napalkov_fm/05.html


Фотография карьера. Примерно таких размеров могла быть воронка на месте взрыва 3-х тонн тротила. И где бы была школа?



Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 1230
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 12:36. Заголовок: Olants пишет: Я пон..


Olants пишет:

 цитата:
Я понимаю, что моя просьба почти не выполнима, и всё же – может быть вы дадите ссылку на конкретный номер газеты «Петровский Курьер», на «легенду о подкопе». За несколько часов поиска я ничего не нашел.


Вот сайт издания
http://kurier-media.ru/pub/3/
но сайт плохой и там нет архива, точнее, он не работает.
А статью про Операцию я лично читал в этой газете, которую подкидывали в ящики.



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 1231
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 13:18. Заголовок: Что же это вот никто..


Что же это вот никто не заметил?

 цитата:

Fotoxronika
31 Мая 2011, 15:58

Удалось найти, как появилась информация о доме 35 по Авангардной улице. Существует учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. Вся информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района по операции «Подкоп» - это перепечатка с данного пособия. В учебном пособии указывается, что привязка по местности к современной планировке района произведена силами школьников, точнее, как это указано в тексте книги силами «районного штаба «Поиск» при Красносельском доме пионеров и школьников».

http://www.citywalls.ru/house14837.html



Даю скан главы из книги А. М. Рожкова.


Получить ссылку



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 1232
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 14:11. Заголовок: Операция «Подкоп»: ..



 цитата:

Операция «Подкоп»: поиск продолжается

Овраг в окрестностях железнодорожной станции Лигово хранит память уникальной операции 1943 года.

Нынешней весной открылась поисковая вахта в районе упорных боев за взятие станции Лигово и деревни Старо-Паново. У красного фундамента старой мельницы, рухнувшей в ходе сражений, в глине 22 апреля питерские поисковики нашли останки шести советских солдат.
<***>
В настоящее время петербургские поисковики заинтересовались, где проходит эта галерея. Как памятник уникальной военной операции, она может быть дополнением Аллеи Славы, находящейся поблизости. Известно, что после войны здание взорванной школы бывшего города Урицка сумели восстановить, оно находится по современному адресу: Авангардная ул.,
д. 35. Непосредственно под ним минный ход, конечно, уничтожен взрывом.

В 1990-х годах строители при сооружении домов № 118 и 120 по проспекту Ветеранов натыкались на штольню, укрепленную деревом, но все было засыпано, и теперь тут стоят дома. Однако ниже, ближе к Дудергофке, никаких строительных работ не велось – и ход, видимо, цел.

По информации поисковиков, в 2008-м за мостом Ветеранов видели место, похожее на обвалившийся ход в подземное сооружение. При пробных раскопках обнаружены щепы от бревен. Возможно, в сезон 2011 года поисковикам удастся проникнуть в сохранившийся участок загадочного урицкого хода и осмотреть его. Но пока – земля хранит свою тайну.

В. Федоров

Еженедельная газета "Стрела" -> Архив выпусков
№ 18 / 758





Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 531
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 06:07. Заголовок: иван пишет: Учебное..


иван пишет:

 цитата:
Учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз.

Иван, к Вам просьба: пожалуйста, отсканируйте всю страницу 65 из книги Рожкова. Там интересный материал: «Действия молодых патриотов». И заодно «Список литературы» (ссылки).

Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 1241
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.11 14:33. Заголовок: Olants пишет: Иван,..


Olants пишет:

 цитата:
Иван, к Вам просьба: пожалуйста, отсканируйте всю страницу 65 из книги Рожкова. Там интересный материал: «Действия молодых патриотов». И заодно «Список литературы» (ссылки).


Читайте сами. Я перезалил книгу, закачанную Николаем. Ссылка в топике.





Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 551
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 07:01. Заголовок: иван пишет: Fotoxro..


иван пишет:

 цитата:
Fotoxronika
31 Мая 2011, 15:58

Удалось найти, как появилась информация о доме 35 по Авангардной улице. Существует учебное пособие для учителей «На Юго-западе Санкт-Петербурга», автор Анатолий Рожков, год издания 1995, тираж 400 экз. Вся информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района по операции «Подкоп» - это перепечатка с данного пособия. В учебном пособии указывается, что привязка по местности к современной планировке района произведена силами школьников, точнее, как это указано в тексте книги силами «районного штаба «Поиск» при Красносельском доме пионеров и школьников».
http://www.citywalls.ru/house14837.html



Возникли глубокие сомнения по поводу "по операции «Подкоп» - это перепечатка с данного пособия"
Дело в следующем. В предисловии к учебному пособию автор пишет:



То есть, информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района, материалы музея повторяют друг друга. Что же было первично?

Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 552
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 07:51. Заголовок: ALEX пишет: Работы ..


ALEX пишет:

 цитата:
Работы начались в ноябре. На первый взгляд прогрызть в земле тоннель сечением более 1 м2 и длиной 300 метров сравнительно несложно. Но затея с подкопом требовала полной скрытности. Поэтому грунт выносили в мешках, рассыпали по ближайшим воронкам, маскировали снегом.

Задача: Сколько килограммов земли вынесли в мешках солдаты при выполнении подкопа сечением 1 м2 и длиной 300 м, если считать среднюю плотность выносимого грунта 1950 кг/м3?
702 тонны
много-то как?


Смею предположить, что сечение тоннеля было не менее 1,7 метра (проходчики не могли работать согнувшись пополам). Кроме того, посередине прохода стояли «крепежные балки» из бревен – нужно было их обходить.
Но любопытно еще и другое.
Цитата:
«…Они прорыли галерею, укрепив ее крепежным лесом, использовав четыре тысячи бревен, …»
Крепежные балки, как мне кажется, не могли быть тоньше 10 см. в диаметре. И тогда получается, что если «крепежные балки» - бревна стояли вплотную друг к другу, то длина тоннеля была не менее 400 метров! Это при условии, что бревна стояли вплотную друг к другу. А если между крепежом был хотя бы 1 метр, тогда …


Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 1252
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 12:58. Заголовок: Думаю, бревна были н..


Думаю, бревна были нарезаны на нужную длину. Возможно вообще использовали шпалы.
Обычно крепёж делается буквой П.
Количество бревен делим на три (1333). 200 м делим на 1333 равно 0.15 м. Всё сходится. Но подозреваю, что эту цифру высчитали школьники. Солдаты врядли считали количество.



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 556
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 15:36. Заголовок: иван пишет: Думаю, ..


иван пишет:

 цитата:
Думаю, бревна были нарезаны на нужную длину

И от этого их диаметр стал меньше 10 см?
иван пишет:

 цитата:
Количество бревен делим на три (1333). 200 м делим на 1333 равно 0.15 м.

И что в результате? Что означают "0.15 м"?
иван пишет:

 цитата:
Но подозреваю, что эту цифру высчитали школьники. Солдаты врядли считали количество.

А старшина, служба тыла, те кто доставлял бревна могли сосчитать, чтобы отчитаться?

Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 1254
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 15:50. Заголовок: Olants пишет: И что..


Olants пишет:

 цитата:
И что в результате? Что означают "0.15 м"?


0,15 м это 15 см!
Вы меня пугаете...

Olants пишет:

 цитата:
А старшина, служба тыла, те кто доставлял бревна могли сосчитать, чтобы отчитаться?


Скорее всего брёвна брали тут-же, разбирая деревенские постройки. Или шпалы брали из трамвайных линий.



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 1257
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 16:53. Заголовок: Olants пишет: То ес..


Olants пишет:

 цитата:
То есть, информация на страницах сайта школы 383 Красносельского района, материалы музея повторяют друг друга. Что же было первично?


Конечно работа краеведа первичнее. Тут и думать не о чем.



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
Профиль
иван
moderator




Сообщение: 1259
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.11 17:32. Заголовок: ALEX пишет: Задача:..


ALEX пишет:

 цитата:
Задача: Сколько килограммов земли вынесли в мешках солдаты при выполнении подкопа сечением 1 м2 и длиной 300 м, если считать среднюю плотность выносимого грунта 1950 кг/м3?
702 тонны


Чо-то ты плотность гравия взял?
Супесь и глина весят меньше - 1,5-1,6 т/м3
Но всё равно, не меньше 500 тонн получается. Но ведь долго делали. С перерывом на весеннее половодье.
Если взять дней 200, то по 50 мешков за смену нужно было вынести.



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
Профиль
ALEX
резидент




Сообщение: 243
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.11 17:40. Заголовок: Все-же, линия оборон..


Все-же, линия обороны была нестабильна, похоже.

 цитата:
Начинались бои, — вспоминает он. — Для меня — первые… Поступает приказ — перейти с телефоном вперед, на окраину Старо-Панова, на позиции минометного взвода младшего лейтенанта Финкельштейна. Беру в руки провод — и вперед. Сначала пробираюсь по разбитым окопам немецкого переднего края до насыпи Балтийской железной дороги, потом бегом через насыпь... Добегаю до поленницы дров этот ориентир мне был сообщен, огибаю ее и вваливаюсь в землянку, где еще утром сидели немцы и вход в которую, естественно, располагается со стороны противника. Теперь эта добротно сделанная (вот паразиты! это я про немцев) землянка становится моим жилищем почти на две недели. А проделанный маршрут — ежедневным многократно преодолеваемым маршрутом. Только вот через насыпь чаще приходилось переползать, а не перебегать… Ночью мы переложили поленницу дров так, чтобы она прикрывала вход в землянку с той стороны, куда отошли немцы. Это было мудрое решение, оно очень помогло, когда пришла наша очередь «отходить».



ВЕСТНИК ВЫСШЕЙ ШКОЛЫ13.12.2010 Мы все — войны шальные дети, И генерал, и рядовой…



мы строили.. строили.. и наконец построили!
Спасибо: 0 
Профиль
Olants
резидент




Сообщение: 568
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.11 06:41. Заголовок: ALEX пишет: Все-же ..


ALEX пишет:

 цитата:
Все-же линия обороны была нестабильно похоже.


Да, если не знать о чем речь.
А рассказ идет о Старо-Пановской операции (20 июля – 9 августа 1942 года)

Цитата:
«Алексей Леонидович проявил мужество и отвагу во многих боевых операциях, о которых он пишет в своей книге. Некоторые детали уже стерлись из памяти, но 20 июля 1942 года Старо-Пановскую операцию, он запомнил хорошо, потому что это было его боевое крещение.
Начинались бои, - вспоминает он. – Для меня - первые… Поступает приказ - перейти с телефоном вперед, на окраину Старо-Панова, на позиции минометного взвода младшего лейтенанта Финкельштейна. Беру в руки провод — и вперед. Сначала пробираюсь по разбитым окопам немецкого переднего края до насыпи Балтийской железной дороги, потом бегом через насыпь...»

«Мы все — войны шальные дети, И генерал, и рядовой…»
http://www.nstar-spb.ru/articles/article_481.html

Результат известен: все вернулись на исходные позиции.


Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 85 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 742
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 69 месте в рейтинге
Текстовая версия