Отправлено: 09.05.11 17:08. Заголовок: Позинский парк и дача

Похоже, мы упустили что-то в истории Лигова.
Вот воспоминания балерины Тамары Карсавиной
о своем детском лете в доме Орлова (это ясно из дальнейшего текста).

цитата:

"Дом, который мы занимали стоял в парке, принадлежащем усадьбе графа Позена."

Следовательно был и "Позенский парк", который на слух воспринимался, как "Позинский".

 Отправлено: 07.04.11 17:31. Заголовок: Подскажите, где у на..

Подскажите, где у нас в Лигово был Лозинский парк??

 Отправлено: 07.04.11 21:41. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Может в Старо-Паново

 Отправлено: 07.04.11 22:09. Заголовок: Откуда дровишки?..

Откуда дровишки?

 Отправлено: 07.04.11 23:15. Заголовок: пока не скажу http:..

пока не скажу

 Отправлено: 08.04.11 22:47. Заголовок: Ну что кто-нибуть на..

кто-нибуть нарыл что-нибудь про Лозинский парк?

 Отправлено: 09.04.11 00:03. Заголовок: Ни звука http://jpe...

Ни звука

 Отправлено: 09.04.11 03:47. Заголовок: нашел попутно только..

нашел попутно только это
http://gumilev.lit-info.ru/gumilev/vospominaniya/trudy-i-dni-struve.htm
упоминание Тавриды

 Отправлено: 09.04.11 12:09. Заголовок: не хочется читать ве..

не хочется читать весь труд Гумилева, ладно держите:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.04.11 15:21. Заголовок: Но там же написано П..

Но там же написано ПОЗИНСКИЙ ПАРК !
Читать не умеешь?

 Отправлено: 09.04.11 15:42. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ок, где был позинский парк?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.04.11 15:43. Заголовок: Вот отсюда http://w..

Вот отсюда
http://www.booksite.ru/fulltext/9vo/isk/1.htm
понятно, что были купцы Позинские.
Сочиние школьницы про Сазоново (Чагодощский р-н).
Но недалеко и ладожская деревня Лигово...
Там, наверно, и парк.

Не наше Лигово!

 Отправлено: 09.04.11 15:46. Заголовок: Наше! Ищите информац..

Наше! Ищите информацию.

 Отправлено: 09.04.11 15:56. Заголовок: У нас Позинских не б..

 Отправлено: 09.04.11 16:36. Заголовок: Atom пишет: Наше! И..

Atom пишет:

цитата:

Наше! Ищите информацию

Сам ищи!
Очень мало об этом Викторе Михайловиче Толстом и купцах Позинских.

 Отправлено: 09.04.11 16:49. Заголовок: Сам ищи http://jpe...

цитата:

Сам ищи!

нет уж я вам открытку, а информацию, как-нибудь сами, мне ничего найти о парке не удалось.
вот обратная сторона:
<\/u><\/a>
ну что наше Лигово?

 Отправлено: 09.04.11 19:19. Заголовок: Ладно, спасибо! Опят..

Ладно, спасибо!
Опять какая-то Павловская местность вылезла...
Вдобавок к Павловскому озеру и мосту.

 Отправлено: 10.04.11 02:15. Заголовок: я думаю это одна из ..

я думаю это одна из аллей Лиговского имения.

 Отправлено: 09.05.11 17:22. Заголовок: Позеном мог быть Мих..

Позеном мог быть Михаил Павлович Позен, чиновник.
справка

Но, как следует отсюда:
http://www.abhoc.com/arc_an/2010_03/537/ -
Дача у Позена была в Павловске.

Не отсюда ли в подписи на открытке "Павловские места"?

Но тогда возникает главный вопрос: как связаны Павловск и ст. Лигово?

 Отправлено: 09.05.11 21:18. Заголовок: странно все это, уса..

странно все это, усадьба Позена в Лигово, мб он владел имением всего несколько лет, поэтому нет никакой информации

 Отправлено: 10.05.11 16:18. Заголовок: В 1874 году Лигово с..

цитата:

В 1874 году Лигово с торгов досталось купцу первой гильдии Павлу Григорьевичу Курикову, распродавшему имение по частям.

1874 - умерла Е.Д.Кушелева.
А М.П.Позен умер еще раньше - в 1871. После отставки он был Полтавским помещиком.
В какие годы у него была дача в Павловске? Наверно в начале 19 в., он ровестник Петра Буксгевдена.
Может какие-то соседние усадьбы? Зацепки - круглый зал под бельведером (такие не только в Лигово были) и турецкая баня.
Прикольно было бы переосознать, что павильон на острове был на самом деле баней...
Но пока это слова.

 Отправлено: 14.06.11 19:26. Заголовок: Вот же! В Описи СПБ ..

Вот же!
В Описи СПБ губеринии 1838 года:

цитата:

1-й стан Петергофский тракт Продолжение дачь: 48-я на 10 версте записана за Позиным, Статс-Секретарём.

Как я понимаю, это Малое Лигово или по первому владельцу дача Шепелева.
Была где-нибудь и аллея, которая на открытке.

 Отправлено: 14.06.11 21:27. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

надо бы поискать инфу по Малому Лигово, и мызе Кожина, от которой остался овальный пруд.

 Отправлено: 14.06.11 23:50. Заголовок: Пытаюсь найти инфу п..

Пытаюсь найти инфу по Позену, щас буду читать "Записки" Корфа (госсекретарь), у которого тот был в подчинении, как статс-секретарь.

 Отправлено: 12.01.14 23:21. Заголовок: Шепелевская усадьба,..

Шепелевская усадьба, она же ранее позднее Позенская дача.
Парк и аллея были расположены там же, вдоль глинта.

 Отправлено: 12.01.14 23:26. Заголовок: Шепелев - с 1798, а ..

Шепелев - с 1798, а Позен - с 1838!
Кто ранее?

 Отправлено: 13.01.14 00:07. Заголовок: Ошибка, позднее коне..

Ошибка, позднее конечно.

 Отправлено: 13.01.14 00:34. Заголовок: Где Вы были в 2011? ..

Где Вы были в 2011? Когда мы тут раскапывали

 Отправлено: 13.01.14 11:28. Заголовок: Не набредал на ваш ф..

Не набредал на ваш форум в 2011. :(

 Отправлено: 13.01.14 13:10. Заголовок: А откуда у Вас инфор..

А откуда у Вас информация?
Может какие-то подробности есть?

 Отправлено: 13.01.14 13:40. Заголовок: Я в 90 весь парк обл..

Я в 90 весь парк облазил/копал.
Учился рядом с истфаком ЛГУ, много друзей оттуда было, помогали архивные материалы добывать. Про Позенскую дачу тогда много интересной инфы нарыл (сейчас уже подробностей конечно не помню).
В первую очередь меня интересовало сохранились ли подвалы усадьбы. Кое что похоже сохранилось :)
Знаю даже точное местоположение на местности :), был бы в Питере, мог бы показать.

 Отправлено: 13.01.14 17:48. Заголовок: Ждем в Питер, как го..

Ждем в Питер, как говорится, велкам! На крайний случай, можно в Гугле Земля мышкой ткнуть и крестиком пометить

 Отправлено: 13.01.14 18:01. Заголовок: В гугле, вернее в ви..

В гугле, вернее в викимапии (если включить исторический слой) итак все есть, но не совсем там, да и разрешение не то...

 Отправлено: 14.01.14 08:38. Заголовок: Квадрат А5 слой 193..

Квадрат А5

слой 1939
хорошо видно

 Отправлено: 14.01.14 08:45. Заголовок: А вот там есть курга..

А вот там есть курган из кирпичей...
Это главный дом?
Хотя построек там было много...
Вся площадь от нового дома на Корзуна до глинта перед прудом.

 Отправлено: 14.01.14 10:26. Заголовок: Главный дом находилс..

Главный дом находился на глинте. [реклама вместо картинки]

 Отправлено: 14.01.14 10:31. Заголовок: Вообще-то, «глинт» э..

Вообще-то, «глинт» это спуск, но я понял что вы имели ввиду
«У глинта» или «на кромке террасы».
Карта 1831 лучше, четче и ближе «спутнику».
Я дал ссылку, посмотрели?

 Отправлено: 14.01.14 11:02. Заголовок: глинт это геологичес..

глинт это геологический уступ

 Отправлено: 14.01.14 11:07. Заголовок: Вы не ответили на во..

Вы не ответили на вопрос.

 Отправлено: 14.01.14 11:18. Заголовок: Ссылку конечно посмо..

Ссылку конечно посмотрел, как раз к 39 году особняк уже разобрали :)

 Отправлено: 14.01.14 11:23. Заголовок: А что мы видим на фо..

А что мы видим на фото 1939?

 Отправлено: 14.01.14 12:05. Заголовок: John Cloun пишет: Г..

John Cloun пишет:

цитата:

Главный дом находился на глинте

Весной проверим...
Где искать-то?
Неужели что-то от подвалов осталось?

 Отправлено: 14.01.14 13:17. Заголовок: Я на фото 39го года ..

Я на фото 39го года дома не вижу, или я не туда смотрю!?

 Отправлено: 14.01.14 13:27. Заголовок: "Неужели что-то ..

цитата:

Неужели что-то от подвалов осталось?

Это не исключено! :) Что-то там точно есть, лом упирается в камень на очень большой территории, а в нескольких местах полностью
(свободно) уходил под землю. Дом Орлова тоже не мешало бы проверить, но он на закрытой территории :(

 Отправлено: 14.01.14 13:35. Заголовок: Где иск ать-то? Да т..

цитата:

Где искать-то?

Да там не так много места где искать, смотрите старые карты. Если я в Питер выберусь и будет время - готов показать, и еще кое что интересное.

 Отправлено: 14.01.14 16:23. Заголовок: NickolaY

Да, чертовски итересно.
А какие вы ещё места в свое время прошурстили? Немецкимим тобруками вдоль Ивановки не интересовались тогда?

Что за большой дом на снимке 39-года расположен в точке "пересечения" старой красносельской дороги и современного Таллинского?

 Отправлено: 14.01.14 23:05. Заголовок: ВОВ специально не ко..

ВОВ специально не копал, хотя много чего знаю, но это отдельная тема!

Вы имеете ввиду старую пулковскую дорогу?
А где там большой дом? Дома деревни Лигово!?

Или Жукова с Ветеранов?

 Отправлено: 15.01.14 14:46. Заголовок: Я имею ввиду квадрат..

Я имею ввиду квадрат для сравнения о котором "иван" писал:
ligovo-spb.ru/kvad/2010-a5.html
Посмотрите 2010 и 1939
На карте видна крыша какого-то большого дома, при наведении курсора мышки на карту становится понятно что этот дом находился на месте нанешнего Таллинского шоссе (не на пересечении, тут я ошибся).

 Отправлено: 15.01.14 16:06. Заголовок: Не Таллинского шоссе..

Не Таллинского шоссе а проспекта маршала Жукова. На пересечении Жукова и Петергофского шоссе (прежних Нарвской дороги с Петергофской) стоял постоялый двор "Привал". А как использовалась эта территория в 39 году - фиг знает. Из советского периода, есть инфа только про ту часть парка где стояли Клиновские дома. (тут например)

 Отправлено: 15.01.14 19:20. Заголовок: Ссылку конечно посмо..

цитата:

Ссылку конечно посмотрел, как раз к 39 году особняк уже разобрали :)

Главный дом до войны не дожил, но флигели оставались. В 1990 годах проводились археологические раскопки, на месте усадебного дома были обнаружены фундаменты, я в какой-то теме писал об этом подробнее.

 Отправлено: 15.01.14 19:35. Заголовок: В 1990 годах проводи..

цитата:

В 1990 годах проводились археологические раскопки

Откуда инфа? В 90е денег на раскопки не выделяли. Может это я с друзьями копал - мы прикидывались археологами :) Как раз в 90е!

 Отправлено: 15.01.14 23:39. Заголовок: Нашел где про раскоп..

Нашел где про раскопки написано. http://al-spbphoto.narod.ru/okraina/krasnos.html Там в статье еще и Пашков всплыл, якобы до Позена усадьба пренадлежала Пашкову - wtf?

 Отправлено: 16.01.14 11:21. Заголовок: До Позена много кто ..

До Позена много кто владел, у усадьбы Лигово с начала ее истории было 6 владельцев, а у более мелких усадеб владельцы менялись еще чаще.

 Отправлено: 16.01.14 11:36. Заголовок: Во всех источниках у..

Во всех источниках указаны Кошелев, Шепелев, Кожин, Бландау, Позен, Ильин, и никакого Пашкова.

 Отправлено: 16.01.14 16:46. Заголовок: Только щас сел за ко..

Только щас сел за комп. Прошу прощения за задержку с ответом.
John Cloun пишет:

цитата:

А где там большой дом? Дома деревни Лигово!?

Я имел ввиду этот дом:

 Отправлено: 16.01.14 22:56. Заголовок: Николай, это была со..

Николай, это была соседняя с Шепелевской усадьба, о ней написано, например, в книге С. Горбатенко "Петергофская дорога", от нее только пруд остался.

 Отправлено: 17.01.14 06:13. Заголовок: В Описи 1862 Кашков..

цитата:

В Описи 1862 Кашкова, дача/при Финском заливе/13 верста /2 двора/муж 6/жен 7/

Судя по этой записи Кашков был после Позена.

 Отправлено: 19.01.14 00:27. Заголовок: Николай, это была со..

цитата:

Я имел ввиду этот дом: