Отправлено: 18.03.12 16:06. Заголовок: Лигово.Озеро

Анализ открыток с изображением Лиговского озера (пруда).

цитата:

К сожалению, не запрашиваемые картинки удаляются через 30 дней с QIP. ЧТОБЫ НЕ ПРОПАДАЛИ ЦЕННЫЕ КАРТИНКИ Предлагаю: 1) указывать под новой картинкой "нужно сохранить!" или смайлик (я загружу на Яндекс.Диск) или "временная" если не требуется. 2) Резиденты могут самостоятельно загружать на Яндекс.Диск в папку "ЛИГОВО". 3) Загрузить на альтернативный сервис, если там время хранения хотя бы ГОД. 4) Послать картинку(-ки) на мой мейл.

 Отправлено: 18.03.12 19:34. Заголовок: Новая открытка с аук..

Новая открытка с аукциона, попробуйте определить местоположение:


1915 г

 Отправлено: 18.03.12 19:49. Заголовок: Возможно у моста Ава..

Возможно у моста Авангардный.

Координаты Гугла: 59.827915,30.1867

Мне видится, что снимали со стороны солнечного света...

 Отправлено: 18.03.12 19:51. Заголовок: У меня пока что 2 пр..

У меня пока что 2 предположения:

Нужно определить где солнце и примерное время съемки.

 Отправлено: 18.03.12 19:56. Заголовок: С плотины - не возмо..

С плотины - не возможно.
Слева от человека ствол полностью освещен.
Надпись: "рядом с вокзалом".

 Отправлено: 18.03.12 19:57. Заголовок: Мне кажется я нашел ..

Очень похоже на этот вид:



но тогда где грот и беседка?

 Отправлено: 18.03.12 20:01. Заголовок: Левая стрелка больше..

Левая стрелка больше подходит. Там сейчас мост по аллее Славы.

 Отправлено: 18.03.12 20:07. Заголовок: Atom пишет: Очень п..

Atom пишет:

цитата:

Очень похоже на этот вид:

Нет, не похоже - беседка перед гротом должна быть видна тогда.

 Отправлено: 18.03.12 20:14. Заголовок: По моему вдалеке вид..

По моему вдалеке видна плотина (чуть выше и левее головы).

 Отправлено: 18.03.12 21:20. Заголовок: Река течет справа на..

Река течет справа налево. Вид на север. Слева - дугообразный берег.
То есть люди стоят на ЛЕВОМ берегу.
Atom пишет:

цитата:

По моему вдалеке видна плотина (чуть выше и левее головы).

Там нет такого залива слева, а на мысу была бы пристань.

 Отправлено: 18.03.12 23:44. Заголовок: "...В парке близ..

"...В парке близ вокзала"
Рискну предположить, что это вообще другая половина Лигово!

 Отправлено: 19.03.12 00:22. Заголовок: То есть в Старо-Пано..

То есть в Старо-Паново?
Это можно рассмотреть... но имхо там масштаб пруда не тот и он без изгибов.
То, что называлось, по моему предположению, Павловским прудом видно на одной открытке.

 Отправлено: 19.03.12 17:19. Заголовок: В Старо-Паново пруд ..

В Старо-Паново пруд был меньше.

 Отправлено: 19.03.12 22:46. Заголовок: Я тут подумал-посмот..

Я тут подумал-посмотрел и предлагаю место съёмки здесь:



Это место за мостом Авангардный, на территории дома 26, детская площадка - это тот залив на фото.
За заливом, по центру снимка - береговая прогулочная аллея (допустим, липовая). Там сейчас тоже дома.
Место соответствует надписи - недалеко от вокзала, ближайший край озера. Дорожка и сейчас сохранилась вдоль путепровода и Дудергофки.

 Отправлено: 19.03.12 23:30. Заголовок: Примерно об этом мес..

Примерно об этом месте я и говорила)..

 Отправлено: 20.03.12 00:00. Заголовок: А, понятно, южная ча..

А, понятно, южная часть парка. Вот-вот.
По-моему, всё сходится!
Атом, ты согласен?

 Отправлено: 20.03.12 18:48. Заголовок: http://s.qip.ru/202N..

С большой степенью уверенности, считаю, что снимок выполнен с места указанного на карте-схеме. На снимке можно отметить:

1. В небольшом удалении слева по снимку виден маленький мыс. Около этого мыса было одно из немногих мест на западном берегу пруда удобное для нашего детского купания (1935…1940 гг.). Здесь была неглубокая отмель. В остальных же местах западного берега существенная глубина начиналась у самого берега, что делало затруднительным купание плохо плавающих и детей.

2. В центре снимка вдали видна липовая аллея, расположенная на восточной (от плотины) части запруды. Снимки этой аллеи есть на сайте (в том числе, и на снимках из моего детства).

3. Аллея упирается одним крылом в здание бывшей усадьбы Орлов. Это здание хорошо видно на открытке «Пристань на пруду», а другим – в восточную часть плотины.

В отношении купания добавлю, что большая глубина пруда и отсутствие протяженных отмелей были причинами частых несчастных случаев. Конечно, эти случаи вызывали в нашей детской компании (конец 30-х годов) нездоровое любопытство и ажиотаж. Помню, как кто-нибудь из нашей компании прибегал с «радостным» криком: «Утопленник!». И мы все бежали наблюдать за поисками. Поиски обычно проводили добровольные ныряльщики. А поиски были нелегкими из-за большой глубины. Наконец кто-нибудь из ныряльщиков издавал радостно-трагический крик: «Нашел !!!.». И далее начиналась работа с помощью якорей тип «кошка» или багров по извлечению тела погибшего.

Мы чаще купались в пруду бывшей усадьбы Куракина. Пруд был расположен западнее спуска, проходившего по Сегалевой улице. В центе пруда был небольшой островок, отделенный от южного берега пруда относительно неглубокой протокой (5…8 метров), которая и была удобным местом для нашего купания. Сегалевский же спуск в зимнее время для нас был удобным местом для катания на финских санях. Восточнее же этого спуска весной в низине обычно образовывалось большое озеро из талых вод. Поверхность этого озера в период ночных заморозков покрывалось слоем относительно крепкого льда, что позволяло нам спустившись по Сегалевой улице продолжить приятное катание на финских санях по ровной ледяной поверхности.

Вот такие детские воспоминание пробудила маленькая открытка.


Я на берегу у мыса (1939)

 Отправлено: 20.03.12 23:09. Заголовок: Итак, у нас три вари..

Итак, у нас три варианта места съемки, хорошо хоть все согласны, что снимок сделан с западного берега пруда.

Жаль что качество открытки не позволяет увидеть подробности, а дерево посередине мешает разглядеть правый берег.
Вот эта же открытка с лучшим разрешением:
http://ligovo-spb.ru/post-18/polezh-ozero-v-parke.jpg

 Отправлено: 21.03.12 01:10. Заголовок: николаевич Спасибо!..

николаевич
Спасибо!)
Единственно... Напрягают все те же слова - "близ вокзала".
НЕ согласна (в связи с этим же) с крайним правым указателем .

 Отправлено: 21.03.12 12:14. Заголовок: Я бы согласился с ни..

Я бы согласился с николаевичем, но надпись...
Допустим, надпись была написана в рекламных целях.
Ну, действительно, не 5 минут ходьбы, а 10 - разница не большая.
Залив слева присутствует из-за небольшого мыска, сейчас там у аллеи растет дерево.
И справа вроде бы проглядывает за кронами дом на стрелке.
И вдали ограждения по плотине видны.
Не видно только чугунной решетки и ваз на пристани. Но, возможно, ее уже сдали в металлолом к этому голодному времени.

Атом, я тебя сильно прошу большие картинки делать с иконкой!
Заменил ссылкой на сайт.

 Отправлено: 21.03.12 15:29. Заголовок: Да и где лодочная ст..

Да и где лодочная станция у восточного крыла плотины? Тоже уже исчезла?

 Отправлено: 21.03.12 17:40. Заголовок: На клетке слона написано "Буйвол"

По-прежнему уверен, что точка и направление съемки соответствует мною (пост 56) и Атомом (правая точка на фото пост 969) указанным. Доказывается это путем условных графических построений, а именно :
точка предполагаемой съемки, восточная оконечность мыса и середина липовой аллеи находятся на одной линии, как на открытке, так и на картах-схемах. А то, что в центре открытки на заднем плане отражена эта аллея, у меня нет сомнений.
Конечно, содержание надписи порождает некоторые сомнения. Но я считаю, что в данном случае, на клетке слона написано «Буйвол».
Дети на берегу озера (мой брат и я -слева) в районе мыса (пост 56).

 Отправлено: 23.03.12 07:23. Заголовок: Точка съемки

иван пишет:

цитата:

Да и где лодочная станция у восточного крыла плотины? Тоже уже исчезла?

Не исчезла, а уплыла. Из-за большой глубины у запруды пристань должна быть наплавной, то есть легко перемещаемой.

 Отправлено: 23.03.12 07:24. Заголовок: николаевич пишет: П..

николаевич пишет:

цитата:

По-прежнему уверен, что точка и направление съемки соответствует мною (пост 56) и Атомом (правая точка на фото пост 969) указанным. Доказывается это путем условных графических построений...

Понятно ваше желание узнать родные места. Но вы же не бывали в южной части парка? Там очень похожая ситуация.
И аллея есть, и мысок (за которым вход в отводной канал), и более искривленный заливчик слева по берегу.

 Отправлено: 23.03.12 12:05. Заголовок: иван пишет: Понятно..

иван пишет:

цитата:

Понятно ваше желание узнать родные места. Но вы же не бывали в южной части парка? Там очень похожая ситуация.

Мне важнее всего установить и доказать истину. А в данном случае я в сказанном уверен, как полностью убежден и в том, что канаву "отводной" называть не следует, так как она таковой ни когда не была. В то же время, очень хотелось бы увидеть положение "похжей ситуации".

 Отправлено: 24.03.12 14:30. Заголовок: николаевич пишет: М..

николаевич пишет:

цитата:

Мне важнее всего установить и доказать истину. А в данном случае я в сказанном уверен ...

Вы узнали конкретный ракурс?

николаевич пишет:

цитата:

В то же время, очень хотелось бы увидеть положение "похжей ситуации".

Всё указано выше, в начале темы. Авангардная, 26.

 Отправлено: 26.03.12 18:24. Заголовок: Atom пишет: х Чаво? ..

Atom пишет: х

цитата:

Чаво? Какой еще Авангардный?

Полностью согласен с Atom.

Со своей стороны, буду очень признателен всем, кто, сопоставив приведенные выше доводы и возражения, выскажет свое мнение о местоположении точки съемки. У меня оно единственное, изложенное в посте 56.

 Отправлено: 27.03.12 11:55. Заголовок: Мне нравится вариант..

Мне нравится вариант Николаевича, выскажу свои за и против:
+Вдалеке видны деревья напоминающие аллею.
+Также вдалеке видны поручни моста плотины (а может это дефект фотографии).
+Рельеф берега подходит под описание.

-Не видно лодочной станции.
-Спуск к озеру от дворца почему-то зарос кустами.
-Не видно гранитных ступеней и ваз.

 Отправлено: 27.03.12 15:10. Заголовок: Atom пишет: +Вдалек..

Atom пишет:

цитата:

+Вдалеке видны деревья напоминающие аллею.

Почему вы думаете, что аллея была только вдоль Пулковской дороги?
Если при Кушелеве центральная дорожка в парке была обставлена статуями (!), то уж деревья вдоль дорожек наверно посадили везде. И предтеча аллеи Славы вдоль берега наверняка была обсажена деревьями, если не липами, так другими какими-нибудь (ивы, тополя, берёзы).

 Отправлено: 27.03.12 17:28. Заголовок: Еще о точки съемки

В качестве дополнительного факта отмечу:
– чуть выше и левее головы господина просматривается объект с треугольной двускатной крышей и двумя ее опорными стойками. Судя по отражению в воде нижних концов этих стоек, они практически уходят в воду (стойки и их отражения сливаются). Если обратиться к открытке «Пристань на пруду», всему сказанному можно сопоставить один из объектов лодочной станции. У него двускатная крыша и уходящие в воду опоры. Дополнительно, предположу, стойки этого объекта имеют фиксированное положение (объект соприкасается с плотиной). То есть он не наплавного типа. В то время как основной ангар лодочной станции предположительно должен быть наплавного типа (у плотины большая глубина, не позволяющая устанавливать донные опоры). Вследствие этого, этот ангар без больших усилий мог быть перемещен в другое место. Кроме того, в связи с войной (шел 1915 г) часто было не до катания на лодках. На открытках можно рассмотреть наклонные укосины, фиксирующие ближайшие стойки в вертикальном положении.
Что же касается ваз, то они, по моему мнению, заслонены мысом (пристань дачи Буксгеведена расположена за этим мысом, где береговая черта отклоняется в западном направлении).

 Отправлено: 27.03.12 20:02. Заголовок: Что же касается ваз,..

цитата:

Что же касается ваз, то они, по моему мнению, заслонены мысом (пристань дачи Буксгеведена расположена за этим мысом, где береговая черта отклоняется в западном направлении).

Согласен.

 Отправлено: 27.03.12 23:15. Заголовок: Точка съемки

А какое мнение в отношении идентичности объктов с двускатной крышей на сопоставляемых избражениях на двух открытках?

 Отправлено: 28.03.12 12:49. Заголовок: А какое мнение в отн..

Пока Олег ищет доказательства что на открытке Ладожское Лигово продолжим:

цитата:

А какое мнение в отношении идентичности объктов с двускатной крышей на сопоставляемых избражениях на двух открытках?

Крышу не разглядел, справа заметил так же интересный объект.


Можно предположить что это они:

 Отправлено: 28.03.12 18:11. Заголовок: Крыша не уехала

Atom пишет:

цитата:

Крышу не разглядел

.
Советую внимательнее приглядеться к изображению на открытке без увеличения изображения, и даже, наоборот, уменьшив его. При использованном вами большом увеличении проявляется пиксельная структура, в результате чего прямые линии становятся изрезанными, похожими на изображение кустов. И я, действительно, не смог на увеличенном изображении опознать обсуждаемое лодочное укрытие с двускатной крышей. Кроме того, при отсутствии увеличения довольно ясно просматривается то, что в качестве "обнаруженного интересного объекта" выступает ротонда с куполообразной (круглой) крышей.
По прежнему считаю, что понятие «объект с двускатной крышей» может относиться только к правому укрытию, отмеченному вами на открытке «Пристань на пруду». Так же считаю, что точка и направление съемки соответствуют указанным в посте 56.

 Отправлено: 29.03.12 15:22. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Ну что все согласны, что на открытке видна аллея у плотины?

 Отправлено: 29.03.12 17:32. Заголовок: Atom пишет: Не видн лодочной станции.

Atom пишет:

цитата:

Не видно лодочной станции.

Осмелюсь предположить, что на аэрофотоснимке 1939 г два прямоугольника в конце аллеи в северо-восточной части пруда на мелководье и есть отбуксированные фрагменты лодочной станции.

 Отправлено: 30.03.12 12:36. Заголовок: Аллея на запруде

Обращаю внимание, что в правой части открытки «Аллея на берегу пруда» виден трап, идущий к ангарам лодочной станции в положении, сответствующей открытке "Пристань на пруду". С учетом этого, а так же некоторых моментов последней дискуссии о точке съемки, имеющихся довоенных фото аллеи считаю, что из подписи к открытке слово «предположительно» можно исключить. На мой взгляд, вообще, лучше существующую подпись заменить на: «Липовая аллея на восточной части запруды».

 Отправлено: 30.03.12 17:52. Заголовок: Как вы смогли разгля..

Как вы смогли разглядеть? Действительно мостики идентичны.

 Отправлено: 30.03.12 21:29. Заголовок: Я бы не стал спешить..

Я бы не стал спешить...
Мостки я вижу (трап, по-вашему), но... ничего от лодочной станции не вижу.
Как я уже писал, мостков могло быть много.
Следовало бы сравнивать вот этим ракурсом:
http://ligovo-spb.ru/post-18/polezh-ozero-pristan1.jpg

Что касается открытки "Пристань на пруду", то французская надпись не соответствует русской.
"Au bord du lac" значит "У берега озера" или "У озера".
Слова "пристань" нет.
Пристань в Лигове была на мысе перед господским домом.

Рассматривая открытку "Пристань на пруду", мне кажется, я разглядел третий водослив, за первыми двумя (т.е. восточнее главного).
Над этим водосливом стоит полукруглая деревянная арка на столбах.
Возможно, эта арка видна новой открытке. Кто-то уже отмечал это?

Давайте так, я согласен, что открытка "В парке близ вокзала" снята недалеко от господского дома (туда смотрит господин в фуражке) и бывшей пристани, а вдалеке видна плотина. Также, мне кажется, что справа над деревцем просвечивает крыша большого дома на правом берегу. Так мы и не знаем его историю...

 Отправлено: 30.03.12 23:10. Заголовок: иван пишет: Мостки ..

иван пишет:

цитата:

Мостки я вижу (трап, по-вашему), но... ничего от лодочной станции не вижу

На открытке "Пристань на пруду" виден мостик-трап. И он идет от аллеи не к "ничего", а к лодочной станции.

 Отправлено: 02.04.12 06:34. Заголовок: иван пишет: Рассмат..

иван пишет:

цитата:

Рассматривая открытку "Пристань на пруду", мне кажется, я разглядел третий водослив, за первыми двумя (т.е. восточнее главного).

УДАЛЕНО
Ничего необычного не видите?

УДАЛЕНО
Неужели не интересно, что это за гигантское здание?

 Отправлено: 02.04.12 06:58. Заголовок: Пожалуйста, загружай..

Пожалуйста, загружайте большие картинки через превью.
Превью, увеличение по клику: Форум BBCode

Olants пишет:

цитата:

Неужели не интересно, что это за гигантское здание?

Сергей Горбатенко обозначил это здание как "дом на стрелке".

 Отправлено: 02.04.12 07:01. Заголовок: Лигово, речка, рыбалка

 Отправлено: 02.04.12 07:09. Заголовок: Если зеркально перев..

Если зеркально перевернуть эту открытку (отсутствие надписей позволяет).
То я, вроде, узнаю заплотинное место, а типа дефект слева - это не дефект, а отражение от брызг у водопада.
На левом берегу стоит какой-то сарай, мельницы не видно, у сарая - люди.
Мостки идут мимо водопада, для желающих освежиться.

Что скажете?

 Отправлено: 02.04.12 15:48. Заголовок: Пристань на пруду, 1..

Пристань на пруду, 1905 год (2) фрагмент

Ничего необычного не видите?

Пристань на пруду, 1905 год (3) фрагмент

 Отправлено: 02.04.12 15:55. Заголовок: Так значительно лучш..

Так значительно лучше.

 Отправлено: 02.04.12 17:03. Заголовок: С. Петербургъ. Озеро Лигово

«С. Петербургъ. Озеро Лигово.»

Смотреть

 Отправлено: 03.04.12 03:46. Заголовок: Атом, я тебя уволю з..

Атом, я тебя уволю за большие картинки
Да еще в шапке...

 Отправлено: 03.04.12 04:38. Заголовок: Ну, вощщета, спасиба..

Ну, вощщета, спасиба!

Что-то уж зело просторно!

Думаю, направление -север. На плотину.

 Отправлено: 24.10.12 18:58. Заголовок: откр: "Лигово. Озеро"

«Лигово. Озеро.»

 Отправлено: 25.10.12 00:59. Заголовок: Поздравляю! Снято, ..

Поздравляю!
Снято, наверно, с лодки...

 Отправлено: 25.10.12 09:09. Заголовок: Не могу узнать. Возн..

Не могу узнать. Возникает много вопросов в отношении содержания изображения и его источнику (наличия подписи, южная или северная часть озера, что за сооружения по сторонам протоки?). Если есть дополнительные данные, мысли или соображения, то просьба поделиться.

 Отправлено: 25.10.12 09:14. Заголовок: Сооружение справа - ..

Сооружение справа - лодочная станция.
Снято по моему с берега.

 Отправлено: 25.10.12 09:26. Заголовок: Похоже, но смущет пр..

Похоже, но смущет присутствие двух сооружений по сторонам протоки (левое - типа часовни, правое - высокое, похоже, капитальное типа храма). А остальное похоже на северную часть озера (наличие лодочной станции, липовой аллеи, характера солнечного освещения).

А нет ли данных о времени съемки или почтовой отметки?

 Отправлено: 25.10.12 09:58. Заголовок: Похоже, но смущет пр..

цитата:

Похоже, но смущет присутствие двух сооружений по сторонам протоки (левое - типа часовни, правое - высокое, похоже, капитальное типа храма).

Не вижу.

цитата:

А нет ли данных о времени съемки или почтовой отметки?

Нет.

 Отправлено: 25.10.12 10:51. Заголовок: Действительно, из-за..

Действительно, из-за малой четкости, присутствие сооружений является спорным. Но если после детального рассмотрения выделенного мною участка появится мнение о их присутствии, то этот факт может представить интерес. А так считаю, что на открытке отображен северный участок озера, при этом точка съемки примерно соответствует токе съемки уже, достаточно всесторонне обсужденной в предшествующих постах. Присоединяюсь к поздравлению с интересной находкой.

 Отправлено: 26.10.12 04:51. Заголовок: Кажется, видна крыша..

Кажется, видна крыша мельницы...
А остальное - деревья и игра теней. Хотя справа может виднеться Санатория.
Снято с лодки.

 Отправлено: 26.10.12 17:22. Заголовок: Если снято из лодки,..

Если снято из лодки, то у самого берега.

 Отправлено: 26.10.12 20:12. Заголовок: Конечно!..

Конечно!

 Отправлено: 28.04.13 15:16. Заголовок: откр: "Лигово. Грот в парке"

«Лигово. Грот в парке»

 Отправлено: 28.04.13 15:23. Заголовок: Ой, дырка! )) И анге..

Ой, дырка! ))
И ангелы дежурные....

 Отправлено: 28.04.13 15:24. Заголовок: Проход в парк видно ..

Проход в парк через грот видно и на других открытках.

 Отправлено: 28.04.13 15:54. Заголовок: Лигово. Грот в парке..

цитата:

Лигово. Грот в парке. Примечательно на этой открытке то, что видно сквозной проход через грот, который мы не замечали ранее. Но если присмотреться к другим открыткам, то можно увидеть в проёме деревья.

Вот издал

 Отправлено: 28.04.13 16:23. Заголовок: Круто! Кстати, справ..

Круто!
Кстати, справа от прохода, между деревьями, видна кирпичная кладка оставшаяся от отвалившихся камней с более раннего снимка. Рискну предположить, что вся эта байда была изначально выложена из кирпича. А затем для красоты налеплен туф, который стал со временем отваливаться.
А сейчас там камни-то хоть валяются или подчистую?

 Отправлено: 28.04.13 18:16. Заголовок: На пригорке раньше л..

На пригорке раньше лежали какие-то булыжники, но на туф не похоже, кирпичей не видел.

 Отправлено: 28.04.13 21:53. Заголовок: Уже взято. Без разду..

Уже взято. Без раздумий.

Да, туфа не видно... Наверно, весь скурили... дачники...