On-line:гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Современная карта района

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
moderator




Сообщение:395
Откуда:Русь,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.11 00:36.Заголовок:Неопознанный лиговский объект (НЛО)


Непонятный крестообразный объект на берегу Лиговского пруда.

Я его назвал НЛО - Неопознанный Лиговский Объект

Появился на картах в начале 19 века (указан на карте 1817 г.) или ранее, в конце 18 в.

Исчез, не дожив до конца 19 века. На "пожарной карте" 1884 г. его уже нет.
Возможно, после крестьянской реформы 1861 года.




Современная ориентировка - юго-западный сектор перекрёстка Ветеранов - М.Жукова.

Пишите, что вы думаете об этом НЛО.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -150 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


moderator




Сообщение:401
Откуда:Русь,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.11 12:40.Заголовок:Появился,скорее, при..


Появился,скорее, при графе Петре Буксгевдене.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:195
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.11 14:28.Заголовок:аааа вот оно НЛО, я ..


аааа вот оно НЛО, я думаю это усадьба на стрелке, сопоставил с снимками получилось оно было здесь
59.832387,30.191377

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:196
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.11 14:42.Заголовок:а может церковь была..


а может церковь была??

такие НЛо можно видеть не только в Лигово


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:402
Откуда:Русь,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.11 15:41.Заголовок:Atom пишет: аааа во..


Atom пишет:

 цитата:
аааа вот оно НЛО, я думаю это усадьба на стрелке, сопоставил с снимками получилось оно было здесь
30.191377,59.832387


Да, вы правильно указали. Но это не усадьба на стрелке, которая дотянула до войны, она находится севернее, на берегу. На карте выше даже виден дом.
Atom пишет:

 цитата:
а может церковь была??


Все церкви нам известны, здесь не было церквей, тем более, каменных, следуя обозначениям.
Atom пишет:

 цитата:
такие НЛО можно видеть не только в Лигово


Это всё ЛИГОВО!
Может это всё же пруды?
У меня еще есть идея: это карьеры для добычи глины. Тем более, что кирпичный завод на реке Новой (Койровке) прямо связан дорогой с НЛО-1. Ведь где-то должны били брать глину и желательно поблизости. А берега Лиговки, как известно, глинистые.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:403
Откуда:Русь,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.11 16:59.Заголовок:Обновил картинку, по..


Обновил картинку, поменял порядок фрагментов.
1888 обозначил как 18??, потому что дороги на ней нет мимо НЛО.
Но, с другой стороны, на этой карте уже есть Ж.Д. с КрСел-ой веткой.
Значит позже 1859.
Может быть второстепенную дорогу не все картографы прорисовывали...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:407
Откуда:Русь,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:31.01.11 17:52.Заголовок:Повесил вопрос на Fo..

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:409
Откуда:Русь,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 19:05.Заголовок:Ого! Там уже дискусс..


Ого! Там уже дискусс развернулся...

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:410
Откуда:Русь,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 19:14.Заголовок:Как видите, знатоки ..


Как видите, знатоки нас обыграли
И карта неизвестная, и церковь на ней стоит... а вокруг тишина

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:63
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 21:21.Заголовок:А чего тут скажешь? ..


А чего тут скажешь? Подсказали, спасибо. Похоже, деревянная была, попробовать надо следы поискать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:205
ссылка на сообщение  Отправлено:01.02.11 22:55.Заголовок:так обозначались кам..


так обозначались каменные церкви.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:420
Откуда:Русь,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.11 12:12.Заголовок:Что ж получается? На..


Что ж получается? На каждом углу церкви? Зачем в Новом Лигово своя церковь, если до Ульянковской 10 минут идти? На тракте еще можно предположить постройку деревянной церкви для солдат, на время, когда "маневрировали" в Красном.

Мне не понятно... НЛО стоит явно в пределах Лиг.имения. Если постройка при Петре Фёдоровиче, то у него была семейная Старопановская. Но если для народа, для чухон, то это была кирха. Но бывают ли кирхи в плане крестом?..

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Питерантроп - вымирающий вид.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:210
ссылка на сообщение  Отправлено:03.02.11 19:33.Заголовок:кирхи также обознача..


кирхи также обозначались

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:50
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.11 07:36.Заголовок:И смешно, и грустно ..


И смешно, и грустно читать Ваши домыслы по поводу «НЛО».
Умеете Вы на пустом месте организовать дискуссию!
Сам по себе повод действительно интересный!!!

Иван пишет:

 цитата:
Может это всё же пруды?

- красиво – мне нравится! Я голосую ЗА. Это пруды!
Голосуйте, господа юзеры!

И давайте не будем ссылаться на законы, в форме Топографии, на условные обозначения.
Зачем? Хотя есть общепринятые обозначения на картах строений, озер, карьеров – но это не для нас!
Короче, я выбрал – пруд.

Но, подчеркиваю: Сам по себе повод действительно интересный!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:341
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.11 11:29.Заголовок:это не пруд..., я пр..


это не пруд..., я против голосования, без подтверждения фактами. На той карте черным обозначались здания пруды обозначались светлым..


"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:111
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.11 12:31.Заголовок:Вряд ли версия стане..


Вряд ли версия станет фактом от большего количества голосов, но если голосование - я за церквушку))

Кстати, рядом стоит значок памятника, может от него что-то сохранилось. И что за пямятник мог тут быть?

Делай что должен и будь что будет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:343
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.11 13:35.Заголовок:нету рядом никакого ..


нету рядом никакого памятника

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:114
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.11 15:02.Заголовок:Наверное у меня глюк..


Наверное у меня глюки.....
На карте 1870 чуть левее и ниже креста вижу значок.
Есть еще один способ... трудоемкий...
"На основании Высочайше утвержденного 16 апреля 1869 г. журнала присутствия по делам православного духовенства в Санкт-Петербургской епархии по новому «росписанию» приходов к 1875 г. в Санкт-Петербургском уезде числилось 13 самостоятельных церквей, 2 приписных с причтами и 1 приписная без причта. В Петергофском уезде насчитывалось 15 самостоятельных, 1 приписная с причтом и 1 приписная церковь без причта."
"А не посчитать ли нам, глубокоуважаемые кроты?" (Г.Х.Андерсен. Дюймовочка)

Делай что должен и будь что будет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:346
ссылка на сообщение  Отправлено:03.03.11 15:53.Заголовок:Olants пишет: На ка..




 цитата:
На карте 1870 чуть левее и ниже креста вижу значок. этот кружок обозначает постройку.


Это верстовой столб

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:562
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.11 17:17.Заголовок:Подолью масла! На ав..


Подолью масла!
На авиаснимке 13 мая 1943 на месте НЛО видны канавы в форме креста.
Это загадочно... Если предположить, что там стояло здание, то объясните, зачем его обкапывать канавами?
Тем более, церковь! Чтобы нехристи не проникли?

Посмотрите здесь известный вам авиаснимок с моими надписями.
На нем виден и НЛО тоже.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
...пишит вам Iвашка Подполтiнный с добрым скакуном Яндом.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:354
ссылка на сообщение  Отправлено:04.03.11 22:23.Заголовок:я больше верю картам..


я больше верю картам, если там написано церковь, значит так оно и есть.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:611
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.11 16:24.Заголовок:Всё, друзья! Загадка..


Всё, друзья!
Загадка неожиданно разгадалась.
На только что обретенной карте 1817 года,
точнее, недостающей части, крупно написано "Рига"
Надеюсь, вы знаете, что это такое в крестьянском хозяйстве?
Рига, она же овин
- там сушат колосья перед обмолотом.

Этим и объясняется наличие окружающей канавы в форме креста, и стоком в реку. Чтобы сухо было.

По-моему, тема закрыта. Одно из моих предположений, что это "сарай для сена" подтвердилось.
И никаких церквей там быть не могло. Наверное, надпись на одной карте "Церк." указывает буквой "Ц" на объект, а не своим концом.

Если даже здание риги было кирпичное, то его разобрали за ненадобностью вследствие упадка крестьянского хозяйства после смерти графа Г.Г.Кушелёва и реформы крепостного права.
Следующему владельцу купцу Курикову (с 1874) рига была не нужна, он начал продавать наделы под дачи.

У нашего господина ни ржи, ни овина.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:403
ссылка на сообщение  Отправлено:11.03.11 19:03.Заголовок:Рига в Гатчине http:..

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:94
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.11 07:49.Заголовок:иван пишет: Рига, о..


иван пишет:

 цитата:
Рига, она же овин


Будьте добры, дайте пожалуйста ссылку на карту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:406
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.11 12:08.Заголовок:карта примечательна ..


карта примечательна тем, что на ней указаны владельцы мыз вдоль важных трактов. Титану респект за хорошую находку

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:69
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.11 19:56.Заголовок:Легко.


Легко.

Выделите ссылку и вставьте в свой браузер
http://ids.lib.harvard.edu/ids/view/7872646?buttons=y


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:616
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.11 20:13.Заголовок:Olants пишет: Я гов..


Olants пишет:

 цитата:
Я говорю вот об этой фотографии:


Это моё совмещение с той частью, что была давно.
Опять что-то не так?
Титан только сегодня дал ссылку...

Titan пишет:

 цитата:
Легко.


Что ж ты раньше не сообщил, что есть такая карта?
Теперь можно ее снять и выложить без совмещений.




Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:100
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.11 20:23.Заголовок:иван пишет: Это моё..


иван пишет:

 цитата:
Это моё совмещение с той частью, что была давно.
Опять что-то не так?


Нет, с картой возможно всё правильно.
Дело в толковании!
По моему разумению, условные знаки на картах примерно соответствовали масштабу объекта. Тогда каких же размеров должна быть якобы «Рига» (на карте 2 риги), если её условный знак близок, или превышает знак «Дачи», церкви?
Но это мелочи. Как мне кажется, каждое крестьянское хозяйство (каждый двор), каждый хутор имели собственное гумно (овен, ригу), рядом cо своим домом, рядом с амбаром. Это подтверждает моя мама, выросшая в деревне Хамолово под Ленинградом (Петербургом). Мама к счастью жива.
По моему разумению, отдельные постройки на картах имели другое обозначение. Может быть «мирный Атом» подскажет, как обозначались отдельные постройки.
Кроме того, эта якобы рига должна быть на картах как минимум (!) до 1874 года, хотя бы как разрушенная, или полуразрушенная.
И последнее – на картах такими знаками (обведены красным) обозначались огороды. И тогда зачем на огороде гумно (овин, рига)?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:163
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.11 20:39.Заголовок:На Питеркладе высказ..


На Питеркладе высказали про ригу мнение: "рига и должна быть ближе к крупной дороге. В нее свозили снопы с близлежащих полей и обмолачивали, а затем транспортировка зерна на мельницы. Для удобства и ставили около дорог."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:617
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.11 21:33.Заголовок:ALEX пишет: На пите..


ALEX пишет:

 цитата:
На питеркладе высказали про ригу мнение: "рига и должна быть ближе к крупной дороге. В нее свозили снопы с близлежащих полей и обмолачивали, а затем транспортировка зерна на мельницы. Для удобства и ставили около дорог."


Вот, согласен полностью! НЛО рядом с дорогой, рядом с полями (восточнее Красносельской дороги), недалеко до мельницы. Напомню, что это рига большого хозяйства, а не какое-то частное гумно. На такую ригу загружали до 5000 снопов, в отличие от крестьянских овинов максимум на 500 снопов.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:618
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.11 21:35.Заголовок:ALEX пишет: На пите..


ALEX пишет:

 цитата:
На питеркладе высказали про ригу мнение:


Что за сайт? Дай ссылку!



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:164
ссылка на сообщение  Отправлено:12.03.11 22:17.Заголовок:опсссс...да я на нег..


опсссс...да я на него залетный был. что-то www.kladoiskatel.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:147
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 01:47.Заголовок:Не верю в ригу.... В..


Не верю в ригу.... Во всех картах обозначения недалеко ушли друг о друга. Рига на приведенной карте обозначена СЛОВОМ. Даже по форме нет сходства. .приведенное "Село и Сельцо" - сельцо - просто близко расположеные постройки, а село - такие же, но с церковью на территории.

Делай что должен и будь что будет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:101
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 08:13.Заголовок:Гумно (овин, рига) –..


Гумно (овин, рига) – это строение, или нет?
Как отдельная постройка (разрушенная или полуразрушенная) обозначалась на картах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:102
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 08:25.Заголовок:ALEX пишет: На пите..


ALEX пишет:

 цитата:
На питеркладе высказали про ригу мнение: "рига и должна быть ближе к крупной дороге. В нее свозили снопы с близлежащих полей и обмолачивали, а затем транспортировка зерна на мельницы. Для удобства и ставили около дорог."


Зачем тратить силы и время? А какая потеря урожая – сколько зерна высыпается из колосьев??? Своё гумно (овен, рига) рядом. И молотили у себя, на своей земле. Зачем куда-то вести снопы – где логика???
Обмолоченное зерно хранилось здесь же – в своих амбарах. А на мельницу возили зерно по мере необходимости!!!






И главное: ЗАЧЕМ НА ОГОРОДЕ ГУМНО (овин, рига)?

иван пишет:

 цитата:
это рига большого хозяйства, а не какое-то частное гумно



Пожалуйста, доказательства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:165
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 10:36.Заголовок:В северной и средней..


В северной и средней полосах России уборка урожая обычно совпадает с периодом выпадения дождей и значительным понижением температуры. Естественная сушка зерна в снопах требует длительного времени и хорошей сухой погоды. Поэтому перед молотьбой прибегали к сушке снопов в овинах и ригах. И как видно на карте, расположение полей далеко от жилых построек, хранение и высушка у крупного хозяйства оправданна именно у дороги, для дальнейшего перевоза после обмолота на току или в поле.


Вот и детский поэт пишет:


 цитата:
Распотешил дедка бабку:
Сто снопов собрал в охапку.
Разложил их на току –
Всё по силу старику!

А назавтра непоседа,
Пробегая по двору,
И соседку, и соседа
Разбудила поутру:

– С добрым утром, гусь и кошка!
Помогите мне немножко:
Вот кленовый новый цеп –
Обмолотим вместе хлеб!

Поглядела Мурка хмуро:
– У меня температура!
Глянул хмуро и гусак:
– Я хвораю натощак!

И опять пришлось наседке
Обратиться к бабке, дедке:
Где крестьянского труда
Не чурались никогда!

Дед и бабка над снопами
Машут звонкими цепами,
И наседка с ними в лад
Обмолачивает ряд.

Кипятком кипит работа,
И по мере обмолота
На току растёт копна,
И растёт гора зерна.

Слово славное – ЗЕРНО,
Замечательно оно:
И одно зерно – зерно,
И гора зерна – зерно!




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:103
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 12:04.Заголовок:ALEX пишет: И как в..


ALEX пишет:

 цитата:
...И как видно на карте, расположение полей далеко от жилых построек


Да НЕ поля Это. Такими знаками отмечались огороды!!!


ALEX пишет:

 цитата:
...хранение и высушка у крупного хозяйства оправданна именно у дороги...


А что такое "крупное хозяйство" в вашем понимании?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:411
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 15:03.Заголовок:Возможно здание испо..


здание использовалось как рига до 30-х годов 19 века, об этом свидетельствует карта 1817 года на которой обозначена рига, а на карте 1831 и последующих отметок почему-то нет, хотя другие риги отмечались ригами вплоть до 20 века на всех планах. Например, приведенная мной в Гатчине



а тонкий контур у нашей - это канава, которая видна на снимке 1943 года.




"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:106
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 15:45.Заголовок:Atom пишет: здание ..


Atom пишет:

 цитата:
здание использовалось как рига до 30-х годов 19 века


Вы хотя бы ответьте на мои доводы

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:412
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 16:09.Заголовок:По моему разумению, ..



 цитата:
По моему разумению, условные знаки на картах примерно соответствовали масштабу объекта.


Согласен.

 цитата:
Тогда каких же размеров должна быть якобы «Рига» (на карте 2 риги), если её условный знак близок, или превышает знаки «дачи», «церкви»?


Условного знака "Рига" на старых картах не было, вместо этого рядом была подпись Рига
Скорее всего рига была большого размера.

 цитата:
Как мне кажется, каждое крестьянское хозяйство (каждый двор), каждый хутор имели собственное гумно (овен, ригу), рядом cо своим домом, рядом с амбаром.


Правильно, в начале 19 века все Лигово, и соседние деревни были одним большим хозяйством, принадлежавшим барину.

 цитата:
По моему разумению, отдельные постройки на картах имели другое обозначение. Может быть «мирный Атом» подскажет, как обозначались отдельные постройки.


Отдельные постройки, обозначались либо прямоугольником, либо если требовалась прорисовка то рисовались флигеля, и тд.

 цитата:
Кроме того, эта якобы рига должна быть на картах как минимум (!) до 1874 года, хотя бы как разрушенная, или полуразрушенная.


Обозначений риг как полуразрушенная или разрушенная я не видел.


"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:619
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 17:03.Заголовок:Olants пишет: Зачем..


Olants пишет:

 цитата:
Зачем тратить силы и время? А какая потеря урожая – сколько зерна высыпается из колосьев??? Своё гумно (овен, рига) рядом. И молотили у себя, на своей земле. Зачем куда-то вести снопы – где логика???
Обмолоченное зерно хранилось здесь же – в своих амбарах. А на мельницу возили зерно по мере необходимости!!!


Вы не согласны, что здесь была помещичья усадьба?
И много крепостных работали на помещика?
Свозить к риге нужно было обязательно в наших сырых условиях.
Зерно просто так не опадает, его еще обмолачивать надо!
В черноземье сушили на полях, на солнце, а унас без сушки в овине или риге нельзя было обойтись. Правда овинный хлеб имел копченый привкус...

Насчет амбаров. Через шоссе, от риги напротив, стоят два амбара, помечены "Сараи", еще один севернее, у ВОД (восточного усадебного коомплекса). Уверен, что и на плане Большого Лигова 1860-х можно было бы прочесть "Рига", только разрешение не разрешает.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:620
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 17:21.Заголовок:Olants пишет: Да НЕ..


Olants пишет:

 цитата:
Да НЕ поля Это. Такими знаками отмечаличь огороды!!!


Огород - это то, что находится при каждом дворе, для личных нужд.
Это 10-12 соток на огород плюс столько же или больше на сад.
Но основная работа крепостного была на полях помещика.
Заметьте и капусту, и картошку, и брюкву, и морковь выращивают на полях.
Папа говорит, что в отличие от хлебных полей, поля с овощами у них назывались "овощниками".



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:621
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 17:59.Заголовок:Atom пишет: Обознач..


Atom пишет:

 цитата:
Обозначений риг как полуразрушенная или разрушенная я не видел.


Деревянные гумна, овины и даже риги (чем они лучше в пожарном смысле?) с сушкой костром из ямника, без печи (это было дороже) часто горели, сгорали и соседние строения.
Поэтому, разумно было их располагать, как отдельное строение (также как бани).
Так что никаких развалин могло не остаться.
Вообще-то разобрать можно всё, если оно становится ненужным и бесхозным.






Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:108
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 18:07.Заголовок:иван пишет: Огород ..


иван пишет:

 цитата:
Огород - это то, что находится при каждом дворе, для личных нужд.

Люди!!! О чем Вы говорите?
"Подгоняя под себя" собственное предположение, Вы готовы похерить все условные знаки на топокартах!
Вы лично жали рожь, укладывали её в снопы? Видели как сыпется зерно.
иван пишет:

 цитата:
Насчет амбаров. Через шоссе, от риги напротив, стоят два амбара, помечены "Сараи"

Так с какого бодуна Вы решили, что "Сараи" это не сараи, а амбары?
Кажется я понял - Вам вообще НЕ нужны доказательства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:622
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:13.03.11 18:11.Заголовок:Olants пишет: Отдел..


Olants пишет:

 цитата:
Отдельные деревни НИ-КОГ-ДА не объединялись в одно хозяйство!
Самое главное - якобы рига стояла посреди ОГОРОДОВ!!! Цель, назначение???


Здесь была помещичья усадьба!
Никто про деревни не говорит.

Я так понимаю, что рига могла появиться в опытном хозяйстве Орлова. Именно тогда с 1780-х распространились улучшенные риги с печной сушкой. При Кушелеве (на картах середины 19 в) появились ещё амбары.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:149
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.11 01:40.Заголовок:Все карты, которые м..



 цитата:
Все карты, которые мы имеем, нарисованы разными стилями, разными руками. ГОСТов тогда не существовало.
До начала 19 века - это примитивные рисунки с огромными искажениями. Вот карты середины 19 века уже можно накладывать на спутниковые. Что я и делаю.


Составителей карт, которые мы можем найти по пальцам (и поименно) перечесть можно, а они и тогда придерживались правил. А карты, что "Николка, сын Петров, что с правой горки на левой речке" нарисовал для проезда брательника к дядьям в соседний уезд, думаю не сыщешь

Делай что должен и будь что будет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:110
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.11 09:49.Заголовок:Люди!!! Неужели Вы н..


Люди!!! Неужели Вы не понимаете – то, что изображено на карте НЕ зависит от Вас! Изображение на карте, условные знаки – это объективная реальность, это факт. Представьте: человек идет в церковь, а попадает на ригу!
1. Вы можете представить, что знаком Храма (священного изображения) на карте отмечена рига???

2. Допустим, что рига, с целью осушения, была окружена «обводной канавой». Тогда «обводная канава» должна иметь сток – иначе теряется смысл.

Повторяю – ни я, ни Вы не знаем, что обозначено на карте знаком в виде четырех лучевого креста, заключенного в тонкий контур. Вы молодые, сильные, умные – ищите.
Я нашел и скачал три разных справочника, аннотированных как полные сборники условных обозначений на картах (один из них 400 Мб). Но ни один не открывается. Два требуют пароль, а третий в неизвестном формате (поиск «открывалки» в интернете ничего не дал).

Вы только найдите, найдите, что обозначает этот знак. Может быть Ваша находка откроет новую страницу в Истории Лигова.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:111
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.11 09:59.Заголовок:http://pics.qip.ru/s..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:112
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.11 10:04.Заголовок:comme1 пишет: Соста..


comme1 пишет:

 цитата:
Составителей карт, которые мы можем найти по пальцам (и поименно) перечесть можно, а они и тогда придерживались правил.


Да, это так. Условные обозначения на картах, топография - это своего рода ГОСТ того времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:414
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.11 12:10.Заголовок:рига была в форме кр..


рига была в форме креста, потому и на карте она изображена крестом, пример гатчинской риги, она на картах тоже изображена в виде креста.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:627
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.11 18:58.Заголовок:Olants пишет: 2. До..


Olants пишет:

 цитата:
2. Допустим, что рига, с целью осушения, была окружена «обводной канавой». Тогда «обводная канава» должна иметь сток – иначе теряется смысл.


На 4 из 6 фрагментах в заголовке темы есть сток в реку! Прямая канава.

Посмотрите на "новую" карту 1817 - вокруг НЛО сплошные поля. Зачем церковь в полях? Ворон и дроздов распугивать колоколами?



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:415
ссылка на сообщение  Отправлено:14.03.11 20:14.Заголовок:карта 1817 года сама..


карта 1817 года самая плохопрорисованная из всех 18 века, все здания на ней нанесены весьма схематично.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:629
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.11 08:16.Заголовок:Atom пишет: карта 1..


Atom пишет:

 цитата:
карта 1817 года самая плохопрорисованная из всех 18века, все здания на ней нанисены весьма схематично.


Всё равно, она красивая и самая ранняя. И домики нарисованы маленькие, как они должны быть в соотв. с массштабом.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:630
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:15.03.11 08:23.Заголовок:Olants пишет: Лично..


Olants пишет:

 цитата:
Лично меня вот что насторожило, и заинтересовало.
Как только исчезли кирпичные заводы рядом с ригой – исчезла сама «рига»!


Я уже предполагал, что это глиняный карьер, но что-то дырки в земле мы не наблюдаем...
Есть такая мысль: при Орлове-Букгевдене это была настоящая каменная рига. При Петре Букс., который сначала был военным, потом жандармом, с/х не развивалось. Но здание стояло. Его заняли кирпичезаводчики под склад готовых кирпичей поближе к шоссе.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:631
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.11 12:30.Заголовок:Новый скачок краевед..


Новый скачок краеведческой мысли.
Гулял Вконтакте и вышел на сайт с топографическими знаками на старых картах. Так вот, там есть один знак - чёрный прямоугольничек, оконтуренный тонкой линией и надпись "Карантин". Что бы это значило? Скотомогильник? Холерный могильник? Или здание на карантине?



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:418
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.11 12:31.Заголовок: :sm54: ..




"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:125
ссылка на сообщение  Отправлено:16.03.11 13:54.Заголовок:иван пишет: Гулял В..


иван пишет:

 цитата:
Гулял Вконтакте и вышел на сайт с топографическими знаками на старых картах. Так вот, там есть один знак - чёрный прямоугольничек, оконтуренный тонкой линией и надпись "Карантин"

Будьте добры фотографию, или ссылку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:127
ссылка на сообщение  Отправлено:17.03.11 07:45.Заголовок:иван пишет: Гулял В..


иван пишет:

 цитата:
Гулял Вконтакте и вышел на сайт с топографическими знаками на старых картах. Так вот, там есть один знак - чёрный прямоугольничек, оконтуренный тонкой линией и надпись "Карантин".


Вы пишите про этот знак
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:636
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.03.11 13:30.Заголовок:Да-да, именно это...


Да-да, именно это.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:130
ссылка на сообщение  Отправлено:17.03.11 15:26.Заголовок:иван пишет: Да-да, ..


иван пишет:

 цитата:
Да-да, именно это.


Так и что??? Какое отношение "карантин" имеет к "Лиговским крестам"???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:419
ссылка на сообщение  Отправлено:17.03.11 15:42.Заголовок: :sm64: вам своего в..


вам своего времени не жалко?

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:637
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.03.11 16:35.Заголовок:Olants пишет: Так и..


Olants пишет:

 цитата:
Так и что??? Какое отношение "карантин" имеет к "Лиговским крестам"???


Сначала надо выяснить, что за "Карантин".
Если это здания, то форма могла быть разной, в том числе и крестообразной.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:131
ссылка на сообщение  Отправлено:17.03.11 17:19.Заголовок:иван пишет: Сначала..


иван пишет:

 цитата:
Сначала надо выяснить, что за "Карантин".
Если это здания, то форма могла быть разной, в том числе и крестообразной.

Вы это серьёзно???
Здание - это здание, церковь и есть церковь. Любое здание на любых топокартах обозначалось единым (единственным) знаком. Другого просто быть не может!!! Выключите свою фантазию - руководствуйтесь принятыми, действующими топознаками

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:132
ссылка на сообщение  Отправлено:17.03.11 17:20.Заголовок:http://pics.qip.ru/s..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
эколог


Сообщение:70
ссылка на сообщение  Отправлено:17.03.11 21:11.Заголовок:Вообще-то здания кар..


Вообще-то здания карантина строились неподалеку от помещений пограничной стражи, в пунктах перехода границы, с целью временного содержания людей с подозрением на инфекционные заболевания. До революции это обычная практика борьбы с эпидемиями.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:641
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:18.03.11 09:55.Заголовок:Таможня была у Солом..


Таможня была у Соломенного кабака...



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:168
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.11 10:28.Заголовок:Где-то встречал, что..


Где-то встречал, что оконтуривание означает окружение объекта рвом, канавой или обводнение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:169
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.11 15:36.Заголовок:На карте 1831 года в..


На карте 1831 года в деревне новое лигово такой же объект в форме креста. И на других картах. Думаю тут все понятно. Рига, овин..все что угодно, но не церковь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:154
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:19.03.11 21:09.Заголовок:Я солидарна с Олегом..


Я солидарна с Олегом - не обозначались индивидуально риги и овины, какой бы формы они ни были. Ну разве что карта была масштабом в 1 см - 500м.
А крестом обозначались церкви.
ALEX
 цитата:
На карте 1831 года в деревне новое лигово такой же объект в форме креста. И на других картах. Думаю тут все понятно. Рига, овин..все что угодно, но не церковь.


Почему же "только не церковь". В те времена почти в каждом населенном пункте храм был.

Делай что должен и будь что будет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:645
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.11 05:22.Заголовок:comme1 пишет: Почем..


comme1 пишет:

 цитата:
Почему же "только не церковь". В те времена почти в каждом населенном пункте храм был.


Ой-ли?
1) Церкви были в сёлах, в деревнях церквей не было.
Тем более каменных-кирпичных.
Лигово - не село. Значит и церкви быть не должно.
2) Церковь ставят там, где есть народ православный.
А тут деревень мало и они маленькие.
Половина населения были чухонцы.
Если православным было нужно в церковь, они шли в Ульянку, в большой храм Петра Митрополита...
или в Сергиевку.
3) Церковь не может стоять без подсобных строений.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:150
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.11 16:35.Заголовок:Olants пишет: 3) Це..


иван пишет:

 цитата:
3) Церковь не может стоять без подсобных строений.


Церкви, со всеми стороениями, обозначались одним знаком. Это факт.
Даже большие монастыри обозначались одним знаком. Это факт.

<\/u><\/a>
http://www.rodonit-spb.ru/<\/u><\/a>

<\/u><\/a>
http://kartolog.ru/<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:151
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.11 16:39.Заголовок:Atom пишет: не было..


Atom пишет:

 цитата:
не было условного знака обозначавшего ригу.


Были условные знаки обозначающие отдельные строения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:648
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:20.03.11 17:29.Заголовок:Буду смотреть на кар..


Буду смотреть на карте 1831 года (всю скачал) такие же знаки, как НЛО.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:654
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.11 12:29.Заголовок:Моё предложение тако..


Моё предложение такое: найти похожие знаки поближе к Городу или, если это возможно, в городской черте. Поднять историю места (про город больше написано) и узнать суть объекта.
Как план?



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:435
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.11 13:06.Заголовок:спасибо кэп план суп..


спасибо кэп план супер))

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:156
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.11 14:51.Заголовок:иван пишет: Моё пре..


иван пишет:

 цитата:
Моё предложение такое: найти похожие знаки поближе к Городу или, если это возможно, в городской черте. Поднять историю места (про город больше написано) и узнать суть объекта.
Как план?

Это какой-никакой, но все же путь к решению. Очень долгий!!!
Меня удивляет, почему НИКТО не хочет найти в топографии условный знак "крест, обведенный точно по контуру тонкой линией". Прямой путь к решению! Я уже писал, что нашел ПОЛНЫЙ план условных обозначений, примерно 400 Мб. Скачал, но у меня он не открывается - просит пароль. Может я пропустил, не заметил пароль. Вы же молодые, умные - пробуйте!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:440
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.11 17:23.Заголовок:у меня полно этих то..


у меня полно этих топографических знаков, не на одном из них нет креста с контуром.

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:660
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:21.03.11 17:49.Заголовок:Atom пишет: у меня ..


Atom пишет:

 цитата:
у меня полно этих топографических знаков, не на одном из них нет креста с контуром.


Вот!

Лучше скажите, где вы этот знак ещё видели.

Такое соображение: даже если это НЛО помечено "Церк.", то другой такой же знак в Н.Лигово никак не помечен, а должен был бы, по логике.

И еще: чего бы нам не посмотреть на самой карте 1831 (раз она вся в наличии) ее родные обозначения?
Насколько я понимаю, каменные церкви должны обозначаться на одной карте определённым знаком: либо "орденским крестом", либо "католическим крестом".

Olants пишет:

 цитата:
Это какой-никакой, но все же путь к решению. Очень долгий!!!


Мы лёгких путей не ищем!

Olants пишет:

 цитата:
Скачал, но у меня он не открывается - просит пароль. Может я пропустил, не заметил пароль. Вы же молодые, умные - пробуйте!


Часто паролем будет ip-адрес сайта или форума, с которого вы свинтили архив. Надеюсь у Вас безлимитка?
Там наверно PDF файл закатан со сканами книги...
Может, у Атома уже лежит такой же документ.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:661
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.11 09:11.Заголовок:Написал на форуме ar..


Написал на форуме aroundspb о топознаке, может Alexsvar поможет советом.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:667
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.11 17:40.Заголовок:Я тоже не сижу сложа..


Я тоже не сижу сложа руки. Ползал по карте 1831 - больше не нашел точно таких знаков, как НЛО в Лигово (2 штуки). Есть меньшие крестики с надписями "Рига". Почему крестик обозначает ригу?

Вообще карта очень подробная, все домики и остальные объекты нарисованы строго с соблюдением масштаба и соблюдением формы.
Эти неопознанные объекты действительно большие по площади, сравнимы с большим усадебным домом.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:167
ссылка на сообщение  Отправлено:23.03.11 17:53.Заголовок:иван пишет: Я тоже ..


иван пишет:

 цитата:
Я тоже не сижу сложа руки. Ползал по карте 1831 (которая с Гарварда)

Здорово! Не ожидал. Поверте - на душе легче стало.
А ссылку (точную) можете дать? Или лучше саму карту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:671
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:24.03.11 03:41.Заголовок:Перепутал. Не с Гарв..


Перепутал. Не с Гарварда, а с сайта кладоискателей

Карта Окрестностей Санктпетербурга (Шуберт) 1831 г.<\/u><\/a>



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:673
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.11 05:00.Заголовок:Вот отрезки из листо..



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:458
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.11 10:43.Заголовок:на первом и последне..


на первом и последнем плане в виде креста показаны господские дома

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:675
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.11 15:47.Заголовок:Глухов я привел для ..


Глухов я привел для того, что на там крест такого же размера, как НЛО.
На третьем и последнем фрагменте просто показаны скотные дворы (стоящие отдельно),
чтобы не предлагали для НЛО.

Но главный вывод, наверно, надо сделать такой:
риги изображались различными рисунками, видимо, передающими реальную форму здания. А не стандартным топографическим знаком, как нас хотел уверить Олег.

Интересно, что вы предложите для второго фрагмента...



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:678
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.11 17:03.Заголовок:Там, куда я указал с..


Там, куда я указал ссылку, не все листы оригинальные.
Почему-то именно Ю-З и Юг города даны в ч/б варианте.
Это листы 3-1 и 3-2. Остальные коричневые.
Я на своей совмещёнке, выложенной на сайт, подогнал всё под один ч/б тон.

А год указан на последнем листе 9-4. Чётко написано

1831




Olants пишет:

 цитата:
Вы же знаете, что бывают карты, которые печатаются по более ранним вариантам.


Ох, как знаю! Поэтому стараюсь указывать последний год топографической съёмки, а не издания.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:460
ссылка на сообщение  Отправлено:25.03.11 17:52.Заголовок:у меня эта карта тож..


у меня эта карта тоже 1831 года



"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
"Ни у кого не может возникнуть необходимость иметь компьютер в своем доме."
(Ken Olson - основатель и президент корпорации Digital Equipment Corp., 1977г)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:159
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.11 08:22.Заголовок:иван пишет:Интересно..


иван пишет:
 цитата:
Интересно, что вы предложите для второго фрагмента..


На втором фрагменте или двор с надворными постройками или просто территория с домом(усадьбой), как она обычно и обозначалась.

 цитата:
Но главный вывод, наверно, надо сделать такой:
риги изображались различными рисунками, видимо, передающими реальную форму здания. А не стандартным топографическим знаком, как нас хотел уверить Олег.


Это не вывод.Это очередное предположение.

Делай что должен и будь что будет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:685
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:26.03.11 13:49.Заголовок:comme1 пишет: На вт..


comme1 пишет:

 цитата:
На втором фрагменте или двор с надворными постройками или просто территория с домом(усадьбой), как она обычно и обозначалась.


Подтекст моего вопроса состоит в объяснении тонкого контура, а не постройки, которых на этой карте туева хуча.

comme1 пишет:

 цитата:
Это не вывод.Это очередное предположение.


Это вывод моего исследования. Риг не так уж много и все они разные!
Наша могла быть крестообразной в плане. Маленькие отростки - это въезд-выезд для телег.





Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:474
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.11 10:47.Заголовок:http://pics.qip.ru/3..




"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
заседание продолжается, господа присяжные заседатели
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:172
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.11 13:21.Заголовок:rauniot - развалины..


rauniot - развалины/

В этом фрагменте, скорее всего, развалины церкви.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:477
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.11 20:46.Заголовок:В этом фрагменте, ск..



 цитата:
В этом фрагменте, скорее всего, развалины церкви.


это обозначение всех руин на финской карте 19какогото там

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
заседание продолжается, господа присяжные заседатели
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:173
ссылка на сообщение  Отправлено:28.03.11 22:10.Заголовок:Atom пишет: это обо..


Atom пишет:

 цитата:
это обозначение всех руин на финской карте 19какогото там


Они ставили жирный крест на непригодных строениях...чтож в этом есть резон!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:491
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.11 18:32.Заголовок:опана, http://jpe.ru..


всем давно известно что рига это сеносушилкахранилище... а вы говорите изба, что за выдумки??

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
заседание продолжается, господа присяжные заседатели
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:723
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:30.03.11 19:09.Заголовок:Atom пишет: всем да..


Atom пишет:

 цитата:
всем давно известно что рига это сеносушилкахранилище... а вы говорите изба, что за выдумки??


Нет. На нашем языке это "снопосушилка с печкой и молотильней". В нашей полосе даже молотить под открытым небом было стрёмно.
Olants пишет:

 цитата:
Ливское слово Рига (Riika) обозначает «Населенное место».


Наверняка перевод хромает. Надо так "место сбора", где все собираются для обработки урожая, т.к. от этого зависит жизнь крестьян.
И я читал, что бедные эстонцы жили вместе со своей скотиной, пусть это останется на их совести.
Olants пишет:

 цитата:
Нет веских оснований отрицать, что «рига» это просто изба.


Не согласен со сочетанием "просто изба". Если вы имеете ввиду постройку из брёвен, то да, все постройки могли быть из брёвен, даже дворцы себе цари ставили из дерева. Мода на каменные постройка распространилась с византийским влиянием, то есть с насаждением христианства. До этого прекрасно обходились экологически чистыми хоромами и избами.

Надо брать понятие "рига" 19 века, а не изучать этимологию слова. Я это всё прочитал, целый день убил, когда возник вопрос "что такое рига?".



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:231
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 07:33.Заголовок:Atom пишет: всем да..


Atom пишет:

 цитата:
всем давно известно что рига это сеносушилкахранилище... а вы говорите изба, что за выдумки??


Как видите НЕ всем. Я имею ввиду официальные публикации.

иван пишет:

 цитата:
Нет. На нашем языке это "снопосушилка с печкой и молотильней"


Может Вы прочтете, и увидите, что я говорю НЕ о нашем языке - я говорю о преводе и возможном толковании.

 цитата:
Надо брать понятие "Рига" 19 века, а не изучать этимологию слова


Почему? Первое упоминание Риги как поселения коренных народов относится к 1198 году.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:498
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 11:14.Заголовок:Первое упоминание Ри..



 цитата:
Первое упоминание Риги как поселения коренных народов относится к 1198 году.


можно источник?!

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
заседание продолжается, господа присяжные заседатели
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:233
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 13:40.Заголовок:Atom пишет: можно и..


Atom пишет:

 цитата:
можно источник?!


Пожалуйста, смотрите выше вторую ссылку, раздел "Этимология"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:733
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 13:46.Заголовок:Olants пишет: Почем..


Olants пишет:

 цитата:
Почему? Первое упоминание Риги как поселения коренных народов относится к 1198 году.


Причем здесь город Рига? Это ливская история.

Сюда посмотрите
http://mweb.ctel.msk.ru/misc/day/dis16.htm





Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:500
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 14:51.Заголовок:да Рига вообще не в ..


да Рига вообще не в тему

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
заседание продолжается, господа присяжные заседатели
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:734
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 15:29.Заголовок:Чего ж Вы, Олег, не ..


Чего ж Вы, Олег, не привели нашу славянскую этимологию?

 цитата:
Третья версия предполагает, что находившееся на холме Куббе (центр современного города) поселение венедов Рига (Руга) получило своё название по имени острова Риген (Руген), где находился центр прибалтийских славян, называвшихся также ругами и варягами. Основанный рядом город епископ Альберт и назвал Ryga.


Альберт, кстати, Буксгевден. А остров Рюген я бы прочёл как Руян.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:735
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 15:46.Заголовок:Olants пишет: Хвати..


Olants пишет:

 цитата:
Хватит фантазий!!! Вы в совершенстве знаете эстонский (древнеэстонский) язык?
Повторяю - я говорю о коренных народах, в том числе эстонцах, заселявших "район" Лигова!!!


Вы не представляете насколько широки мои интересы! Я даже знаю, что никаких древних эстонцев в по Рижскому заливу и устью Даугавы никогда не было. Там жили русы-венеды и добывали янтарь, которым снабжали всех греков, римлян и других южан. Об этом писал еще Михайло Ломонос, потомок поморов, переселившихся акурат из Поморья (Pommern) со столицей Арконой на острове Руян. О присутствии венедов говорит, в частности, город Вентспилс (надо перевести?). Позже русы были вынуждены переселиться на восток и основали Великий Новгород. Дальнейшую историю Вы, надеюсь, знаете?



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:502
ссылка на сообщение  Отправлено:31.03.11 21:25.Заголовок:В Лигово не было эст..


В Лигово не было эстонцев, в то время жили славяне пришедшие из новгородских земель

"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
заседание продолжается, господа присяжные заседатели
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:736
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 02:01.Заголовок:Да, эстонская диаспо..


Да, эстонская диаспора появилась в конце 19 века, в посёлке. И это были не крестьяне, а ремесленники.
Они к риге отношения не имеют.



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:174
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 09:49.Заголовок:иван пишет: цитата: ..


иван пишет:
цитата:

 цитата:

Наверняка перевод хромает. Надо так "место сбора", где все собираются для обработки урожая, т.к. от этого зависит жизнь крестьян.
И я читал, что бедные эстонцы жили вместе со своей скотиной, пусть это останется на их совести.




 цитата:
"Со времёнъ Петра I Правительство старалось умножить въ Ингерманландiи число Русскихъ переселенцевъ, о народности же прочихъ жителей сведенiя имелись в такой мере неудовлетворительныя, что с 1703 по 1748 годъ, в узаконенiях упоминается о Латышах в Ингерманландiи, доставшихся от Шведскаго владенiя."

/П.Кеппен. Водь в С. Петербургской губернии.СПб 1851 г. стр.64./

На самом деле под "Латышами" заключалось, прежде всего, издревле живущее на Северо-Западе России коренное нерусское население : водь и ижора, а так же финны-ингерманландцы - жители Финляндии и Карельского перешейка, в 17 веке переселённые шведами на завоёванные земли южного побережья Финского залива.

"Название "ижоряне" впервые появится в Указе Императрицы Анны Иоанновны от 25 сентября 1732 года. Водь вновь будет открыта пастором Трефуртом в "
Ф.К. Гадебуш. Опыты Лифляндской истории и юриспруденции. Рига. 1783 г. (и русским писателем Ф. Туманским в конце 18 века.) E. Opik.Vadjalastest ja isuritest XVIII saj. lopul. Tallinn.1970.[/quote]

Водская топонимика в историко культурном аспекте
http://prj-pgpu.narod.ru/prj_4_15.pdf<\/u><\/a>
Это если заинтересуетесь коренным населением.

[quote]В 18 веке проводилась реформа обрусения Ингерманландии. Тогда помещики не могли получить земли под мызы, только лишь привезя русские семьи. Причем на одну русскую семью помещик получал две души местного "чухонского" населения.



Сергей, Вы не задумывались. что, в принципе, в течение всего одного века местные названия могли сохранится? Это предположение тоже имеет право на существование.





Делай что должен и будь что будет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:740
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 11:33.Заголовок:Olants пишет: Рига,..


Olants пишет:

 цитата:
Рига, как изба, представлена на картах, начиная с 1831 года. И обозначена рига на карте в точном соответствии с топографическими знаками, как отдельное строение.


Так вы о черном кресте (НЛО) или нет?
Разве черные строения - это не каменные?



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:741
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 11:37.Заголовок:comme1 пишет: Это ..


comme1 пишет:

 цитата:
Это если заинтересуетесь коренным населением.


Спасибо за наводку! Не ожидал от "скобарей".



Каков приход, таков и уход...
Iвашка Подполтiнный
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:175
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 21:44.Заголовок:иван пишет: Олег, в..


иван пишет:

 цитата:
Олег, в Лихале и Вахвийоки и других окрестных деревнях до 17 века жили ижорцы (инкери).
Не эстонцы, не вожане, не карела и не финны.
Всё. Точка.
Не надо мне тут лекцию читать.
Я эти сведения пишу на странице сайта.
Ну, появились эстонцы в 20 веке в поселке, наряду с другими гастарбайтерами того времени.
Ну и что?
Может быть у вас под марку "эстонцы" и ижора входит, как у того Кеппена все автохтоны названы "латышами"?
Ну, тады извиняйте, дядьку!




Ижорский язык, относящийся к прибалтийско-финской подгруппе, имеет 4 диалекта. Распространен также русский язык, который большинство ижорцев считает родным.

Отделившись от южно карельских племен, ижорцы в конце I-начале II тыс. н. э. расселились в бассейне р. Ижора и затем постепенно продвигались на запад Ингрии, частично ассимилируя водское население. Первое упоминание ижоры содержится в летописи XIII в., когда они входили в состав Новгородской земли. В XVI в. ижорцы были обращены в православие.


Ижорский язык относится к северной (по другой классификации - к восточной) ветви группы прибалтийско-финских языков, ближайшие родственные ему языки - карельский и восточные диалекты финского. некоторые лингвисты не считают ижорский отдельным самостоятельным языком.

riihi - рига (карельский)
riih|i (en, ta, ee) X s. – рига; овин.(ижорский)

Уважаемый Сергей. Плохая примета крутить пальцем у виска - дырку протрете, не дай бог, внутренности беречь надо!!

Делай что должен и будь что будет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:176
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 21:46.Заголовок:Я наверное повторюсь..


Я наверное повторюсь, но эта версия ИМЕЕТ право на существование

Делай что должен и будь что будет Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:746
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:01.04.11 22:43.Заголовок:comme1 пишет: Уважа..


comme1 пишет:

 цитата:
Уважаемый Сергей. Плохая примета крутить пальцем у виска - дырку протрете, не дай бог, внутренности беречь надо!!


А чего сказать то хотели? Цитировать каждый дурак может.



Иван-не-помнящий-зла
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:217
ссылка на сообщение  Отправлено:13.06.11 15:35.Заголовок:В условных обозначен..


В условных обозначениях: Черный крест-действующая церковь, часовня. Белый крест: недействующая церковь, часовня.


мы строили.. строили.. и наконец построили!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:286
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:09.07.11 12:51.Заголовок:иван пишет: Посмотр..


иван пишет:

 цитата:
Посмотрите на "новую" карту 1817 - вокруг НЛО сплошные поля. Зачем церковь в полях? Ворон и дроздов распугивать колоколами?


Я посмотрел "новую" карту 1817 года.
Так на ней я не увидел НЛО, которое обозначено на фрагментах карт, положенных началом обсуждения на форуме. Иван, а Вам то зачем церковь в полях? Кого пугать?
Замечу, что до сих пор никто из форумчан не ЗНАЕТ что на картах обозначено топографическим знаком «крест, обведенный точно по периметру тонкой линией». Кроме того, сравнение карт показывает, Что «НЛО» и «Рига» два разных объекта. «НЛО» и «Рига» обозначены разными топографическими знаками. И даже их географическое положение на карте (координаты) не совпадают.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:287
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:09.07.11 12:54.Заголовок:иван пишет: Я уже п..


иван пишет:

 цитата:
Я уже предполагал, что это глиняный карьер, но что-то дырки в земле мы не наблюдаем...
Есть такая мысль: при Орлове-Букгевдене это была настоящая каменная рига. При Петре Букс., который сначала был военным, потом жандармом, с/х не развивалось. Но здание стояло. Его заняли кирпичезаводчики под склад готовых кирпичей поближе к шоссе.


«- Жили, слава богу, до этой самой грязи... Приехал Азмус, - как его там, - антихрист, и - пошло... Наделали черпаков, давай из болота грязь черпать, лепить кирпичи, сушить в ригах... Наши мужики с утра до ночи эту грязь возят, риги ей все забиты... Лошадей покалечили... Ни пахать тебе, ни сеять...
- Царь приезжал... Этого, говорит, мало... Велел поставить мельницу с черпаками, тянуть со дна грязищу-то... При нем ее жгли, - брали из риги. Нет, этой повинности мы не вытершим. Бежать, без оглядки...»
А.Н. Толстой «Пётр Первый»
http://militera.lib.ru/prose/russian/tolstoy_an2/10.html

Конец XIX и первая половина XX в. Словарь до некоторой степени этимологический.
Овин - рига, где сушат снопы, обжигают кирпич.
http://www.kotelnich.info/history/gak/slova.shtm


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1131
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.11 00:36.Заголовок:Олег Анатольевич, ка..


Олег Анатольевич, какого рожна вы припахали сюда эстонскую жилую ригу?!
У нас что эстонский хутор (мыза) был?
Какой хлев? Какая баня? Хотя, конечно, когда идёт сушка, там жарко...
Это большое производственное строение сельскохозяйственного назначения. Можно сказать, последнее слово гумно- и ригостроения.
Это все равно, что сравнивать баню по-чёрному и финскую сауну.
Почувствуйте разницу!



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:254
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:07.08.11 05:59.Заголовок:Иван, Олег, а ведь м..


Иван, Олег, а ведь мы можем предположить, что обособлено жила эстонская семья, эстонцев было здесь не много, и как ориентир на карте их хутор был выделен, отмечен как рига. Ведь была же обозначена хижина рыбака.
Хотя мне до сих пор кажется, что объект НЛО в форме креста и рига - два разных объекта.



Делай, что должен и будь, что будет!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:388
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:12.08.11 07:09.Заголовок:иван пишет: Огород ..


иван пишет:

 цитата:
Огород - это то, что находится при каждом дворе, для личных нужд.
Это 10-12 соток на огород плюс столько же или больше на сад.
Но основная работа крепостного была на полях помещика.
Заметьте и капусту, и картошку, и брюкву, и морковь выращивают на полях.
Папа говорит, что в отличие от хлебных полей, поля с овощами у них назывались "овощниками".


А кто против?
Поле для овощей, и поле под пашню!

Цитата: «...Лигово - усовершенствованная деревня, тут под Петербургом. Хозяйство это с искусственными лугами, напоминающими Англию или Францию. Тут поля с необычными хлебами, картофелем не в грядах, а в полях, хорошо выдержанные лошади, кормленные овсом, а не соломою с крыши, работают усовершенствованными орудиями труда по всем законам современной рациональной агрономии...»

Лигово, картофельные поля


Не оценивайте сегодняшними мерками – вернитесь на 200 лет назад.
Поле для овощей – огород. И соответствующий топознак имеется.



Надо просто доказать, что на карте 1817 года вокруг «риги» были посевные поля. При этом не забывать, что в то же время, в том же районе находились и «овощные» поля – огороды.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1141
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:13.08.11 22:59.Заголовок:Olants пишет: Напри..


Olants пишет:

 цитата:
Например, «рига» - здание. «Рига», как «здание» имеет единственно возможное условное топографическое обозначение.


Я смотрю на имеющиеся карты, и не вижу единого знака. Но везде оно выполнено крестом. На листах карты 1817 есть несколько риг, и все они разной формы (!), видимо, приближенные к натуральным.
С чего вы взяли, Олег, что в начале 19 века был строгий "гост" на рисование карт? Не все же карты рисовались посвещёнными мастерами картографии. Если бы карты рисовала одна контора с жесткими нормами, то карты были бы похожи одна на другую, только лишь с коррекцией на реалии.

Olants пишет:

 цитата:
На картах старше 1817 года «в нашем месте» отсутствует условное топографическое обозначение «здания». На картах старше 1817 года нет здания риги!


Это ложь. Прослеживается до 1860-х.

Olants пишет:

 цитата:
Я привел доказательство того, что «рига» как здание радом с кирпичными заводами может быть зданием для сушки (обжига) кирпичей.


Это было одно из моих предположений. Но скорее всего кирпичный завод имеет локальное расположение. Зачем везти куда-то сырые кирпичи?
А вот рига могла обслуживать не только ближние поля, но и всей округи. Как и мельница.

Olants пишет:

 цитата:
Я привел аэрофотоснимок 1939 года. На нем отсутствуют следы «риги». Аэрофотоснимок 1939 года является неоспоримым доказательством отсутствия «риги» на авиаснимке 1943 года.
Понимаете, на авиаснимке 1943 года НЕТ следов «риги»!
Обсуждать больше нечего!!!


Да на снимке 1939 почему-то не видно следов риги. Но канава видна на снимке 1943. Конечно следов самой риги уже давно нет, прошло 80 лет.
К 1960-му на этом месте разбили яблоневый сад (уже следов не видно).



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1147
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.11 14:30.Заголовок:Мне 20 век вообще не..


Мне 20 век вообще не интересен.



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:407
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.11 17:17.Заголовок:иван пишет: Мне 20 ..


иван пишет:

 цитата:
Мне 20 век вообще не интересен.

Ну да. Ну да! Это враги подсунули и под пыткой заставили использовать снимки 20 века.
Если Вам 20 век не интересен, то уберите "Авиаснимок 1943 года с надписями". Лады?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1148
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:16.08.11 22:07.Заголовок:Нет, не уберу! http..


Нет, не уберу!
Я просто указал "в этом месте была когда-то рига". Остались там следы на 1943 год или нет, неважно. Рига и амбар (сарай) были у перекрестка дороги к кирпичному заводу.
Вот и всё.
Подтверждение (надпись "Рига") есть на карте 1817 и на межёвочной карте имения 1860-х. Я уверен!



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:409
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.11 06:09.Заголовок:иван пишет: Подтвер..


иван пишет:

 цитата:
Подтверждение (надпись "Рига") есть на карте 1817 и на межёвочной карте имения 1860-х. Я уверен!


И где?



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1153
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.11 15:19.Заголовок:Не эта карта! Это 18..


Не эта карта! Это 1867 г.
Я имею ввиду план Большого Лигова, который у нас в плохом разрешении. Но надписи там виднеются.
http://ligovo-spb.ru/maps/1861-bolshoe-ligovo.jpg



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1154
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.11 15:23.Заголовок:Olants пишет: Еще х..


Olants пишет:

 цитата:
Еще хуже, что на самом снимке нет «риги» - там какое-то непонятное НЛО!


Я уже отредактировал, о чем писал выше.
Текущая надпись гласит "бывшая рига 19 в".



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:413
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:17.08.11 15:30.Заголовок:иван пишет: Не эта ..


иван пишет:

 цитата:
Не эта карта! Это 1867 г.
Я имею ввиду план Большого Лигова, который у нас в плохом разрешении. Но надписи там виднеются.
http://ligovo-spb.narod.ru/maps/1861-bolshoe-ligovo.jpg

Там надпись "Мыза".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1162
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:18.08.11 06:15.Заголовок:Надписи на снимке до..


Надписи на снимке должны быть краткими.
"бывшая рига 19 в" - это и значит "в этом месте была когда-то рига".
Никак не пойму чего вам надо!
И каждую надпись я не буду комментировать. Кто знаком с материалами сайта, тому и так понятно.
Это иллюстрация к материалам.



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1191
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:24.08.11 15:35.Заголовок:Мыза по-русски - это..


Мыза по-русски - это хутор. Мыза не может быть только сараем. Это отдельное хозяйство для семьи. На карте написано "Мыза", а через дорогу - "Сарай" или Сараи".



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1193
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.11 06:04.Заголовок:Olants пишет: Я гов..


Olants пишет:

 цитата:
Я говорю о том, что наиболее важным объектои бывшей Лиговской усадьбы и Урицка Вы поставили сарай-ригу.


А что крестьянская деятельность - это не важная часть истории?



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:469
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.11 08:10.Заголовок:иван пишет: А что к..


иван пишет:

 цитата:
А что крестьянская деятельность - это не важная часть истории?

Во-первых, Вы всегда говорили, что рига принадлежала помещику.
Во-вторых, церковь все же значительней чем сарай.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1194
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.11 08:25.Заголовок:Переделал "снимо..


Переделал "снимок с надписями".
Крупнее и больше теперь и без спорных мест.



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:470
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:25.08.11 12:48.Заголовок:иван пишет: Крупнее..


иван пишет:

 цитата:
Крупнее и больше теперь и без спорных мест.

Спасибо. Значительно лучше.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1198
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:26.08.11 01:29.Заголовок:Olants пишет: Во-пе..


Olants пишет:

 цитата:
Во-первых, Вы всегда говорили, что рига принадлежала помещику.


Да, как же без помещика? Без отца родного? И рожь не родит, и картофель не окучен, и лён не прочёсан, и конопля не собрана...




Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1205
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.11 00:38.Заголовок:Я считаю ригу, если ..


Я считаю ригу, если она была, важным объектом.
Но не у каждого помещика на ферме была большая рига.



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:482
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:27.08.11 05:10.Заголовок:иван пишет: Я счита..


иван пишет:

 цитата:
Я считаю ригу, если она была, важным объектом.
Но не у каждого помещика на ферме была большая рига.

Не у каждого помещика была ферма (опытное хозяйство).
Вопрос «важности» объекта каждый решает сам.
И это не важно в данном случае.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:235
ссылка на сообщение  Отправлено:06.09.11 17:59.Заголовок:За речкой простирали..


За речкой простирались поля, засеянные рожью, овсом и тимофеевкой (Аминов Д. А. Сосновая Поляна// Блокнот агитатора. 1987. N 6. C. 59; Он же. Сосновая Поляна// Ленингр. Правда. 1987. 8 марта).


мы строили.. строили.. и наконец построили!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1239
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:07.09.11 04:33.Заголовок:Вот это интересно! ..


Вот это интересно!



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:806
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.11 16:51.Заголовок:тимофеевкой что за ..



 цитата:
тимофеевкой


что за фрукт?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:293
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:16.09.11 22:45.Заголовок:тимофеевка..



Делай, что должен и будь, что будет!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:810
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.11 12:57.Заголовок:значит для корма выр..


значит для корма выращивали, ясно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:1279
Откуда:Дударщина,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.09.11 19:28.Заголовок:О, такая знакомая тр..


О, такая знакомая травка!



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:270
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.13 16:09.Заголовок:Это не то место где ..


Это не то место где рига была? Вроде бы кусок канавы прослеживается (АФС 1966г,)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2472
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.13 21:47.Заголовок:Да, мы долго обсужда..


Да, мы долго обсуждали это место и эту вероятную ригу.
Хотите открыть новый виток?



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:272
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.13 22:01.Заголовок:Вот возможное происх..


Вот возможное происхождение канав вокруг риги


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:273
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.13 22:04.Заголовок:Искал в инете кресто..


Искал в инете крестообразные риги и не нашел.Рига в Гатчине первоначально была шведской крепостью у дороги.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:274
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.13 22:24.Заголовок:Совсем нет информаци..


Совсем нет информации по кирпичному заводу,наверняка как то они связаны(рига и кирп.завод)

 цитата:
Кирпичные заводы возникали в усадьбах, обычно в связи с конкретным строительством и чаще всего исчезали или приходили в запустение вместе с окончанием работ.


еще где то вычитал ,что раньше кирпичи обжигали соломой (сухой).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2475
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.13 22:31.Заголовок:Вот про завод в Купч..


Вот про завод в Купчине.
http://www.kupsilla.ru/article32.htm
сам еще не успел прочитать...



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2476
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:23.08.13 22:38.Заголовок:SP пишет: Искал в и..


SP пишет:

 цитата:
Искал в инете крестообразные риги и не нашел.Рига в Гатчине первоначально была шведской крепостью у дороги.


Думаю, что формы могли быть разными (как бывают разные церкви, например).
Главное, чтобы там сохло зерно.
И не хочется повторяться, но Лигово было экспериментальным хозяйством еще со времен Орлова.



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:283
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:28.08.13 14:59.Заголовок: Благодарю тебя, мой..


Из письма Дубельт - Дубельту Л. В., 26 мая 1852 год

 цитата:
Благодарю тебя, мой ангел, за твою готовность купить для меня молотильную машину, какие в Лигове, но она будет стоить более 400 <рублей серебром> — это сумма большая, а у тебя и без того расходов довольно. Когда буду в Петербурге, съезжу сама Лигово и эту машину посмотреть, тогда и увижу, как ее купить.


(из ЭНИ "Российский Архив")

Возможно что-то в таком духе:
Молотилка (середина 19 века)



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2548
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:05.10.13 15:13.Заголовок:Может быть вот эта з..


Может быть вот эта загадочная фраза в книге Сергея Олеговича Кузнецова.
"Строгоновы. 500 лет рода. Выше только цари" выведет нас на чистую воду.

 цитата:
В 1865–1866 годах М.А. Макаров построил для Т.Д. Строгоновой часовню в Лигово.


Возможно, что в 1860-х, после крестьянской реформы, когда уже рига не была востребована,
на её месте построили часовню. И появилась надпись на карте 1879 года «Церк» у пересечения с дорогой к кирпичному заводу при деревне Новой.
Напомню, что архитектор Михаил Алексеевич Макаров принимал участие в перестройке имения Лигово при Кушелёвых. А Татьяна Дмитриевна Строганова, урождённая Васильчикова - младшая сестра графини Екатерины Кушелёвой. Войдя в семью известных промышленников Строгановых, была очень богатая, однако! Её муж граф Александр Сергеевич Строганов известен шикарными охотами с собаками, выведением арабских скакунов и коллекционированием монет, а также изучением археологии и истории.
Так что денег у них хватило бы не на одну часовню. Она же (Татьяна) взяла на воспитание Боби Голицына после смерти сестры Екатерины Дмитриевны. Боби было 12 лет. Татьяна умерла, когда тот стал взрослым (18 лет).



Я - краевед Ко !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2638
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:08.11.13 06:01.Заголовок: 17 мая 1852 г. Рыс..



 цитата:


17 мая 1852 г. Рыскино

Ты, верно, удивишься, дорогой Левочка, что к тебе с этим письмом явится мой приказчик Филимон отсюда из Рыскина, в теперешною пору, когда по деревенским работам он здесь необходим. Но выше работы есть у нас с ним желание поучиться хорошему. И меня и его, моего помощника, прельщает описание хозяйства в Лигове у графа Кушелева68. Филимону хочется посмотреть, а мне хочется, чтобы он посмотрел, как там приготовляют землю под разный хлеб, как сеют траву для умножения сенокосов и проч. И потому, мой ангел, сделай милость, не откажи мне устроить так, чтобы мой Филимон видел Лигово, чтобы ему там позволили осмотреть и чтобы его наделили наставлениями и советами, какие нужны для того, чтобы посещение Лигова послужило нам в пользу.

26 мая 1852 г. Рыскино

Благодарю тебя, мой ангел, за твою готовность купить для меня молотильную машину, какие в Лигове, но она будет стоить более 400 <рублей серебром> — это сумма большая, а у тебя и без того расходов довольно. Когда буду в Петербурге, съезжу сама Лигово и эту машину посмотреть, тогда и увижу, как ее купить.


68. В хозяйстве графа Кушелева-Безбородко, состоявшем из деревень Лигово и Полюстрово всего 124 двора, 370 душ, «дворовые люди пользуются землею наравне с крестьянами и одинаково с ними отбывают барщину». («Приложение к трудам редакционных комиссий для составления положения о крестьянах». СПб. 1860. Вып. IV. С. 24-25).

Письма А.Н. Дубельт к мужу
http://elcocheingles.com/Memories/Texts/Dubelt/Dubelt.htm






Я - краевед Ко !
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
аналитик




Сообщение:698
Откуда:СПб
ссылка на сообщение  Отправлено:16.04.15 22:11.Заголовок:А может это магазин-..


А может это магазин-склад готового кирпича был.А почему бы нет ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:3382
Откуда:Наша,Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:17.04.15 05:52.Заголовок:иван пишет (630): Е..


иван пишет (630):

 цитата:
Его заняли кирпичезаводчики под склад готовых кирпичей поближе к шоссе.


Повторяешь мои слова



Лигово в голове...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -150 ,стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 68 месте в рейтинге
Текстовая версия