Отправлено: 09.05.12 23:15. Заголовок: Конструктивная критика

Считаю, что последнее время форум из дискуссионного превратился в бездоказательно-декларативный. Приобретает форму:: Так считать, а не обсуждать с резолюциями типа «Да, верно», «Нет, смотри выше», «Граждане, вам уже сказали, что съемка произведена из бывших Маврино и колонии Соломенки» и т.д. Указания есть, а убедительные субъективные доказательства отсутствуют. Попытка их привлечь, придать им объективный характер, наталкивается на отповедь типа: «Люди, я описал всё, что нужно! Чего вы паритесь?», Что вы воду месите? Геометрию позорите». «Такой пруд был только в Маврино». В результате у нас на форуме «Большая канава» по-прежнему числится в качестве «Отводной», не смотря на то, что на форуме приведено много опровергающих это доказательств, а наши замечания в отношении того, что ряд декларативных утверждений не только не доказаны, но не соответствуют истине, игнорируются. Прошу извинить, но участвовать в проводимом в такой форме форуме отпала охота.

 Отправлено: 10.05.12 05:13. Заголовок: А Вы предложите свою..

А Вы предложите свою версию предназначения канавы. Не то, которое вы видели в детстве, а изначально.

 Отправлено: 10.05.12 06:54. Заголовок: николаевич пишет: С..

николаевич пишет:

цитата:

Считаю, что последнее время форум из дискуссионного превратился в бездоказательно-декларативный. Приобретает форму:: Так считать, а не обсуждать с резолюциями типа «Да, верно», «Нет, смотри выше»,

иван пишет:

цитата:

А Вы предложите свою версию предназначения канавы. Не то, которое вы видели в детстве, а изначально.

Николаевич, Вы видите – он даже не понимает о чем Вы говорите.

Он даже не понимает в чем его обвиняют!!!

 Отправлено: 10.05.12 09:37. Заголовок: Да уж,как у Жванецко..

Да уж,как у Жванецкого.А письма Ваши мы пишем сами и сами на них отвечаем.

 Отправлено: 10.05.12 11:58. Заголовок: По фото порта: Товар..

По фото порта:
Товарищи, ответьте, что прибавят нам в копилку истории Лигова эти фотографии?
Немецкая разведка снимали Ленинград со всех возможных точек. Это известно? Известно!
Если бы это были снимки Урицка, это было бы интересно. А кусок Петергофского шоссе и пустырь - это не интересно.
Ну, хочется вам показать знания геометрии и географии... Ладно, не буду вам мешать
Но неузнавание Мавринского пруда выдает уровень ваших знаний с головой.
Да, я не видел пруда вживую. Но достаточно посмотреть на доступные карты и авиаснимки, чтобы сделать однозначный вывод: это именно Мавринский!
Можете ругаться, обвинять меня в непонимании, но пока управляю этим форумом я.

 Отправлено: 10.05.12 13:51. Заголовок: Можете ругаться, обв..

цитата:

Можете ругаться, обвинять меня в непонимании, но пока управляю этим форумом я.

Да.... действительно... Мы в России.
Думать и управлять это вещи несовместимые.

 Отправлено: 10.05.12 14:08. Заголовок: иван пишет: неузнав..

иван пишет:

цитата:

неузнавание Мавринского пруда выдает уровень ваших знаний с головой.

Отмечу, что именно мною впервые дан ответ на вопрос: «Что это за пруд?» и дана его полная привязка к местности- у бывшей ул.Сегалева (см. мое сообщение 88). Таким образом, я не понял, что вы доказываете мою компетентность или наоборот – некомпетентность? А что касается названия пруда, то я, не будучи историком, до сих пор не могу разобраться в положении придорожных дач и даже стран света, вытекающих из ваших многочисленных уточнений и изменений, опубликованных по этому поводу на форуме. (отмечу, что этот пруд был мнею назван сначала как Мавренский, но потом по только что названным обстоятельствам отмечен как Куракиным).
иван пишет:

цитата:

хочется вам показать знания геометрии и географии

Мне важна истина и объективные ее доказательство, а не амбиции.

цитата:

управляю этим форумом я.

Надо не только управлять, но и ехать в правильную сторону.

 Отправлено: 10.05.12 15:16. Заголовок: Николаевич, если Вы ..

Николаевич, если Вы еще путаетесь в прудах, то для меня они уже как родные. Улица Сегаля касалась только Куракина пруда и никак не могла касаться Мавринского пруда. Пройдите до заправки Несте и посмотрите на расширение Дуд.канала под администрацией. Вот такое расстояние между бывшими прудами.

Ваше желание притянуть снимки к знакомым с детства улицам по-человечески понятно, но ,к сожалению, субъективно.
Когда я пишу, то руководствуюсь логикой и знаниями, накопленными за четыре года исследования истории Лигова.
Если Вам что-то не понятно - спрашивайте, отвечаем!
Я со студентами работаю, поэтому терпеливый.

 Отправлено: 10.05.12 15:39. Заголовок: иван пишет: Если Ва..

иван пишет:

цитата:

Если Вам что-то не понятно - спрашивайте, отвечаем!

И что, кто-нибудь хоть раз спросил?

 Отправлено: 10.05.12 16:07. Заголовок: Selector, а вы кто т..

Selector, а вы кто такой собственно? Только появились, и сразу - злость!
Еще одного тролля я не потерплю. Просто выключу - и всё.

 Отправлено: 10.05.12 17:39. Заголовок: Бунт на корабле! Бун..

Бунт на корабле! Бунт!
Господа если вы хотите чтобы читатели форума или сайта не были введены в заблуждение неправильной на ваш взгляд трактовкой то дайте ссылку на развернутое полное объяснение вашей точки зрения. А если вы хотите переубедить конкретного человека то общатесь в личных сообщениях.

 Отправлено: 12.05.12 05:28. Заголовок: иван пишет: Selecto..

иван пишет:

цитата:

Selector, а вы кто такой собственно? Только появились, и сразу - злость! Еще одного тролля я не потерплю. Просто выключу - и всё.

Selector – я человек,
А вы кто?
Иван, вы были всегда, и всегда была злость и нетерпимость к любым возражениям!
«Еще одного тролля я не потерплю» - терпеть вредно, приведет к запору.
«Просто выключу - и всё.» - напугал ежа голым задом! И что? Сразу полегчает???
Конечно, полегчает! Ведь тогда некому будет упрекнуть в отсутствии доказательств.
admin пишет:

цитата:

Мне нравится ваш боевой пыл. С праздником, товарищ!

Иван, видите – администратору нравится!
http://ligovo.forum24.ru/?1-1-0-00000007-000-40-0-1336533342

 Отправлено: 12.05.12 15:07. Заголовок: Selector, отвечайте,..

Selector, отвечайте, пожалуйста, на посты, обращенные Вам!

Selector пишет:

цитата:

Selector – я человек,

Слава Богу! А я думал робот, который постоянно троллит наш форум

 Отправлено: 12.05.12 15:56. Заголовок: иван пишет: Selecto..

иван пишет:

цитата:

Selector, отвечайте, пожалуйста, на посты, обращенные Вам!

Я вам ответил: «Selector – я человек».
А вас не учили отвечать на вопросы?
«А вы кто?»
Иван, вы были всегда, и всегда была злость и нетерпимость к любым возражениям!

 Отправлено: 12.05.12 16:03. Заголовок: Selector пишет: Ива..

Selector пишет:

цитата:

Иван, вы были всегда, и всегда была злость и нетерпимость к любым возражениям!

Меня раздражает только тупость.
Вы только критикуете, ничего не предлагая взамен.

 Отправлено: 13.05.12 10:23. Заголовок: иван пишет:

иван пишет:

цитата:

Когда я пишу, то руководствуюсь логикой и знаниями, накопленными за четыре года исследования истории Лигова.

Ваше многомерное сознание породило логику, не поддающуюся объяснению.
Ваши знания истории Лигова (?), позволили создать историческую эссенцию в виде плана Лигово, на котором «все поставлено с ног на голову»; исторический «ответ Чемберлену»; пустить улицы Лигово под глинт в сторону залива; зазеркалить исторические открытки и фотографии; пустить из Лиговского озера воду к прудам усадьбы Олсуфева; и т.д и т.п.

Иван, Ваша тупость и фантастическая упернутость, не дает Вам понять, что свой, безусловно заслуженный авторитет Вы потеряли

 Отправлено: 13.05.12 16:14. Заголовок: Я со студентами работаю

цитата:

Я со студентами работаю, поэтому терпеливый

Спасибо за терпеливость и готовность ответить на то, что я не понимаю. Воспользуюсь этим, задав ряд вопросов и высказав ряд соображений.

1. Почему Вы в качестве основного доказательства положении пруда (в области его примыкания к Петергофской дороге в районе теперешней ул. Германа) используете информацию, отражающую современные географические данные, включая текущие личные наблюдения, при этом практически игнорируете имеющуюся обширную информацию о прошлом? Отмечу, что после шестидесятых годов низменная территория подверглась кардинальному «перелопачиванию», практически до неузнаваемости изменив географию местности.

2. Конфигурация пруда и место его положения, как показывают предвоенные и военные аэрофотоснимками и планы 1955 и 1966 гг., практически полностью соответствует, указанным мною месту. Это положение, в отличии от вашего, не порождает таких безответных вопросов: Что за улица отражена на заднем плане снимка? Почему пруд находится у подножия глинта, а не у Петергофской дороги? Почему конфигурация пруда и острова практически и объективно не совпадают с имеющимися ранее, отраженными на снимках, сделанных до «перелопачивания» низменности?

3. В отношении вашего замечания, что я…«путаюсь в прудах» отмечу, что я однозначно придерживаюсь единого мнения, в то время как вы, с одной стороны, в сопроводительной надписи к фото пруда в разделе «Барские усадьбы» именуете его Куракиным, пусть и предположительно, а с другой – указываете его местоположение, соответствующее усадьбы Маврино.

Мое послание не рассматривайте как амбициозное выяснение того кто прав. Его цель – призвать вас к более доброжелательному, обоснованному и общению с участниками форума, показать, что и опытный человек может ошибаться и признавать свои ошибки. (Кстати, я в одном из последних сообщений ошибочно указал расстояние до Петергофской дороги 260 метров. Уточненные вычисления показали, что оно приблизительно равно 600 м)
Со своей стороны, я очень благодарен организаторам сайта и, в первую очередь вам, за вашу большую работу, возможность общения по истории и настоящему дорогих для меня мест.

Между прочим, я тоже из терпеливых – стаж общения со студентами (не курсантами) более полувека.
С Уважением, Николаевич.

 Отправлено: 14.05.12 05:35. Заголовок: Попробую ответить. н..

Попробую ответить.
николаевич пишет:

цитата:

1. Почему Вы в качестве основного доказательства положении пруда (в области его примыкания к Петергофской дороге в районе теперешней ул. Германа) используете информацию, отражающую современные географические данные, включая текущие личные наблюдения, при этом практически игнорируете имеющуюся обширную информацию о прошлом?

Главный мой метод - это сравнение карт и снимков земли метом наложения в одном масштабе. Вы тоже можете это проделать, скачав наборы для сравнения ОТСЮДА или воспользоваться инструментом для поквадратного сравнения ЗДЕСЬ.
И что я игнорирую, по-вашему?

николаевич пишет:

цитата:

Отмечу, что после шестидесятых годов низменная территория подверглась кардинальному «перелопачиванию», практически до неузнаваемости изменив географию местности.

Всё можно выявить. Где перекопано, где насыпано, где засыпано...

николаевич пишет:

цитата:

2. Конфигурация пруда и место его положения, как показывают предвоенные и военные аэрофотоснимками и планы 1955 и 1966 гг., практически полностью соответствует, указанным мною месту.

Надо называть объект. Если Вы говорите о Куракинском пруде, то я прекрасно представляю где он был. Но Куракинский пруд никогда не пересекал Сегалеву улицу. У него ровные очертания. А на тех немецких фото видна труба, соединяющая две части пруда с неровными очертаниями. Таким прудом был только Мавринский, расположенный западнее и ближе к шоссе от Куракинского. И делил его на две части спуск Раевской улицы (Дзержинского).

николаевич пишет:

цитата:

3. В отношении вашего замечания, что я…«путаюсь в прудах» отмечу, что я однозначно придерживаюсь единого мнения, в то время как вы, с одной стороны, в сопроводительной надписи к фото пруда в разделе «Барские усадьбы» именуете его Куракиным, пусть и предположительно, а с другой – указываете его местоположение, соответствующее усадьбы Маврино.

По-моему, это Вы узнали в "Запущеном пруде" пруд с круглым островом? Так это и есть Куракинский пруд.

николаевич пишет:

цитата:

Мое послание не рассматривайте как амбициозное выяснение того кто прав. Его цель – призвать вас к более доброжелательному, обоснованному и общению с участниками форума, показать, что и опытный человек может ошибаться и признавать свои ошибки. (Кстати, я в одном из последних сообщений ошибочно указал расстояние до Петергофской дороги 260 метров. Уточненные вычисления показали, что оно приблизительно равно 600 м)

Я недавно признал свою ошибку по идентификации «переправы» в Старо-Паново. Почему никто не обратил внимание на свет? Вот это аргумент! А всё остальное в той теме - мусор, не стоящий внимания.

 Отправлено: 14.05.12 07:27. Заголовок: иван пишет: Я недав..

иван пишет:

цитата:

Я недавно признал свою ошибку по идентификации «переправы» в Старо-Паново. Почему никто не обратил внимание на свет? Вот это аргумент!

Я обратил внимание на Вашу тупость.

иван пишет:

цитата:

А всё остальное в той теме - мусор, не стоящий внимания.

Николаевич, уважаемый – оставьте Ивана в покое.
Вы же видите, все что Вы пишите, все Ваши аргументы «мусор, не стоящий внимания».
Его гонор зашкалил.
А меня, Николаевич, простите. Я много раз предупреждал Ивана, что на все его выпадки буду отвечать в его стиле, на гране хамства. Другого языка он не понимает.

 Отправлено: 14.05.12 08:57. Заголовок: Selector Из-за ваше..

Selector
Из-за вашего вечного негатива невозможно читать форум.
Я тут крайне мало пишу, но сейчас ситуация вывела. Хавтит уже срать кирпичами, все равно ничего не получится. А выливать гнев на Ивана можно и в личный сообщениях! Я уже больше года читаю этот сайт и форум, и становится противно вот из за таких как вы. Тупо превращать в болото, вместо того чтобы разобраться вместе... фу, только критиковать и сраться в комментариях. Вроде взрослые люди.
Вобщем это ваше дело, но я советую прислушаться.

 Отправлено: 14.05.12 09:31. Заголовок: wiserose пишет: Из-..

wiserose пишет:

цитата:

Из-за вашего вечного негатива невозможно читать форум.

Иван, сколько раз я Вас предупреждал – умерьте свою агрессию! Я ведь только отвечаю Вам, в Вашем стиле. Сила противодействия равна силе давления. Не будет агрессии с Вашей стороны – у меня не будет повода ответить!
wiserose пишет:

цитата:

Тупо превращать в болото, вместо того чтобы разобраться вместе... фу, только критиковать и сраться в комментариях. Вроде взрослые люди.

wiserose, а как разобраться вместе??? Любой диспут подразумевает конструктивную критику. Иначе быть не может!!! Вы же взрослый человек, видите, что Иван не терпит любую критику!
Вот некоторые его откровизмы:
иван пишет:

цитата:

А всё остальное в той теме - мусор, не стоящий внимания.

иван пишет:

цитата:

Знаю лучше вас!

Сообщение: 698 иван пишет:

цитата:

Это замечательно, Олег! Но вы не понимаете моей ребусной двусмыслицы...

иван пишет:

цитата:

Мой сайт - что хочу, то и напишу!

иван пишет:

цитата:

Здесь буду Я решать, по-путински

 Отправлено: 14.05.12 11:11. Заголовок: Да хосспади, ругайте..

Да хосспади, ругайтесь вы сколько влезет. в личке. там и матом можно. ;) Форум не помойка вроде. Такое чувство что тут некоторые пытаются доказать что...

 Отправлено: 14.05.12 11:41. Заголовок: wiserose, Вы не будь..

wiserose, Вы не будьте безучастным! Молчали год. Увидели хамство – реагируйте сразу, одерните хама!

 Отправлено: 14.05.12 11:51. Заголовок: Я предпочитаю не вме..

Я предпочитаю не вмешиваться в большинстве ситуаций. Мне это не надо. Я могу еще год помолчать =) я читаю, узнаю для себя что-то новое. и все.

 Отправлено: 14.05.12 12:54. Заголовок: wiserose пишет: Я п..

wiserose пишет:

цитата:

я читаю, узнаю для себя что-то новое. и все

- отличная позиция.

«Бойтесь равнодушных – они не грабят и не убивают…» но это с их молчаливого согласия НА нашем форуме творится беспредел,

 Отправлено: 14.05.12 13:29. Заголовок: wiserose пишет: Я у..

wiserose пишет:

цитата:

Я уже больше года читаю этот сайт и форум, и становится противно вот из за таких как вы. Тупо превращать в болото, вместо того чтобы разобраться вместе..

Если первая фраза относится ко мне, то я именно призываю разбираться вместе, при этом не путем амбиций и пастулатов, а объективных доказательств.

 Отправлено: 14.05.12 13:32. Заголовок: Может все же успокои..

Может все же успокоитеь и перестанете кидаться цитатами? По существу пжалста и без лишнего хлама в сообщениях. Ну прям как Олег, ей-ей. я с первого раза...

 Отправлено: 14.05.12 13:35. Заголовок: Николаевич, к Вам то..

Николаевич, к Вам тот обзац отношения не имеет. у меня претензии пока только к товарищу Selector.=)

 Отправлено: 14.05.12 14:49. Заголовок: wiserose, я обращаюс..

wiserose, я обращаюсь к Вам третий раз!!!

И, пожалуйста, пишите не в «заголовке», а в поле для «Ответа».

«я читаю, узнаю для себя что-то новое. и все» - отличная позиция.

«Бойтесь равнодушных – они не грабят и не убивают…» но это с их молчаливого согласия НА нашем форуме творится беспредел,

Сообщение: 1821 (стр. 1) иван пишет:

цитата:

А всё остальное в той теме - мусор, не стоящий внимания.

По отношению к Николаевичу и другим, это не хамство???

 Отправлено: 14.05.12 14:59. Заголовок: Да уж, третий раз эт..

Да уж, третий раз это конечно много. на нашем форуме беспредел только потому что критика переходит на личности в большинстве своем. конечно хамство терпеть никто не хочет и не будет. а критиковать можно и в другой манере. без сарказма и лшнего шлака типа цитирования по несколько раз одно и то же. я все понимаю, но бесит если честно.

 Отправлено: 14.05.12 15:27. Заголовок: wiserose, пожалуйста..

wiserose, пожалуйста, прочитайте «начало всему»:
Сообщение: 34 (стр. 1)

цитата:

Иван, сколько раз я Вас предупреждал – умерьте свою агрессию! Я ведь только отвечаю Вам, в Вашем стиле. Сила противодействия равна силе давления. Не будет агрессии с Вашей стороны – у меня не будет повода ответить!

 Отправлено: 14.05.12 19:37. Заголовок: Selector "начал..

Selector
"начало всему" - это где?

 Отправлено: 14.05.12 21:18. Заголовок: Перекос на форуме ес..

Перекос на форуме есть. Подтверждаю, и началось уже давно. Читаю только что интересно. Умение производить коллективный труд-это искусство. Отсутствие этого- могильщик большинства проектов.

 Отправлено: 14.05.12 23:50. Заголовок: ALEX вы совершенно ..

ALEX
вы совершенно правы. я бы даже сказала - подписываюсь под каждым словом.

 Отправлено: 15.05.12 00:15. Заголовок: Я бы тоже сложил руч..

Я бы тоже сложил ручки и почитывал, что другие напишут.

Слабая позиция, пассивная, потребительская.
А кто же будет исследовать тогда?

 Отправлено: 15.05.12 11:13. Заголовок: Мне почему-то думает..

Мне почему-то думается ,уважаемый Иван,что Вам совсем не хочется, на самом деле, чтобы кто-либо другой ,кроме Вас , размещал действительно интересную информацию. Это какой-то Ваш бенефис, а не форум.Причем авторитарный бенефис. Для изменений на форуме необходимо правильно расставить приоритеты и размещать действительно содержательную информацию. Делать же форум местом выяснения отношений неуместно. Или Вам это зачем-то нужно?

 Отправлено: 15.05.12 22:43. Заголовок: lilit пишет: Мне по..

lilit пишет:

цитата:

Мне почему-то думается ,уважаемый Иван,что Вам совсем не хочется, на самом деле, чтобы кто-либо другой ,кроме Вас , размещал действительно интересную информацию.

А Вы попробуйте. Я что-то не помню информации от Вас. Вы даже не зарегистрированы на форуме.
Вот люди находят инфу. Например, Atom, NickolaY, ALEX, Titan, николаевич, comme1, Краевед... Кто еще?

lilit пишет:

цитата:

Делать же форум местом выяснения отношений неуместно. Или Вам это зачем-то нужно?

Я "выясняю отношения" только с одним человеком, которого я не упомянул выше. Товарищ критикует, я отвечаю.
Это называется «конструктивная критика»
Это тяжело... Много шлака... По возможности разгребаю. А что мне делать? Забанить его?
Я бы назвал это «деструктивной критикой».

 Отправлено: 16.05.12 00:13. Заголовок: Мне почему-то думает..

цитата:

Мне почему-то думается ,уважаемый Иван,что Вам совсем не хочется, на самом деле, чтобы кто-либо другой ,кроме Вас , размещал действительно интересную информацию. Это какой-то Ваш бенефис, а не форум.Причем авторитарный бенефис. Для изменений на форуме необходимо правильно расставить приоритеты и размещать действительно содержательную информацию. Делать же форум местом выяснения отношений неуместно. Или Вам это зачем-то нужно?

Подписываюсь под каждым словом.

цитата:

«Бойтесь равнодушных – они не грабят и не убивают…» но это с их молчаливого согласия НА нашем форуме творится беспредел,

Причисляйте меня к тем равнодушным, но, право, брезгливо уподобляться Вашему петушиному гонору .
И, присоединяясь к wiserose :

цитата:

Из-за вашего вечного негатива невозможно читать форум.

 Отправлено: 16.05.12 09:46. Заголовок: А Вы, уважаемый Иван..

А Вы, уважаемый Иван, перечитайте внимательно все Ваши реплики. Кроме того, интеллигентность = терпимость, поэтому все остальное - без комментариев.