On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Современная карта района

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
moderator




Сообщение: 202
Откуда: Раша, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.10 01:14. Заголовок: Vahviaisi - д. Ивановская


Вчера сделал открытие - деревня, которую русские называли Старо-Ивановская, чухонцы называли Vahviais или Vahvjoki со множеством других окончаний (Vahviaisi, Vahviala, Wahwiala и др.). Раз имеем Vahvjoki, значит они так называли и речку Ивановку. Откуда появилась Haapajoki (Хаба)непонятно. Допускаю, что это одно и то же на разных диалектах, потому что упоминается вотская деревня. Если по-вотски "осина" - vahvia, то всё встанет на свои места.
Закрадывается еще одно соображение: чухонцы так переиначили имя Иван...

Деревня Vahvia была приписана к Тиресскому погосту (Тюрё, Мартышкино), также, как и Liiha (Лигова). Тиресский погост тянулся по южному берегу Финского залива узкой полосой, гранича на юге с Дудергофским погостом, на востоке - с Ижорским (за Койровкой).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 8 [только новые]


резидент




Сообщение: 489
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.11 12:57. Заголовок: иван пишет: Вчера с..


иван пишет:

 цитата:
Вчера сделал открытие - деревня, которую русские называли Старо-Ивановская, чухонцы называли Vahvia или Vahvjoki со множеством других окончаний (Vahviaisi, Vahviala, Wahwiala и др.). Раз имеем Vahvjoki, значит они так называли и речку Ивановку. Откуда появилась Haapajoki (Хаба)непонятно.


Если намного подумать и расставить даты «рождения», то всё встает на свои места.

Финская деревня Хапайоки > Ивановская > + Ново-Ивановская
Деревня Ивановка (финск. Vahviaisi)- располагалась вдоль речки Ивановки. Но часть деревни за рекой Ивановкой, по современной улице Добровольцев, называлась Егоровкой (финск . Hiivala).
Участок в восточной части (имение «Моврино») пересекала речка, в документах петровского время называемая Хабой, по названию существовавшей здесь небольшой финской деревни Хапайоки. В честь покойного супруга царицы имение с устроенной на западной берегу речки усадьбой было названо Ивановским, а речка Ивановкой.
В 1714 г. Участок в восточной части имения пересекала речка Хаба, по названию существовавшей здесь небольшой финской деревни Хапайоки.
До 1773 года речка именовалась Haapajoki (Хаба); (с 1773 года Ивановский ручей; р. Ивановка). До 1773 года существовал хутор Хааба (деревня Хаба)
Деревня Hiivala (Vahvia)
В 1860-х гг. к северу от деревни Ивановской появилось еще одно селение. Деревни стали называться Старо-Ивановской и Ново-Ивановской. Обе они лежали на проходящей по западному берегу реки Ивановской дороге (нынешней улице Здоровцева).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 490
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.11 13:01. Заголовок: иван пишет: Вчера с..


иван пишет:

 цитата:
Вчера сделал открытие - деревня, которую русские называли Старо-Ивановская, чухонцы называли Vahvia или Vahvjoki со множеством других окончаний (Vahviaisi, Vahviala, Wahwiala и др.).


«Откуда дровишки …»?
Ссылку, пожалуйста, первоисточник!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1215
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.11 17:52. Заголовок: Olants пишет: Ссылк..


Olants пишет:

 цитата:
Ссылку, пожалуйста, первоисточник!


1) эстонская карта:
http://ligovo-spb.ru/maps/1925-eestimap.jpg
и ее наложение на более точную карту

2) финские приходские книги:
http://ligovo.forum24.ru/?1-13-0-00000001-000-0-0

Идёте по моим следам...



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 493
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.11 06:24. Заголовок: иван пишет: 1) эсто..


иван пишет:

 цитата:
1) эстонская карта:
http://ligovo-spb.ru/maps/1925-eestimap.jpg


иван пишет:

 цитата:
Вчера сделал открытие - деревня, которую русские называли Старо-Ивановская, чухонцы называли Vahvia или Vahvjoki со множеством других окончаний (Vahviaisi, Vahviala, Wahwiala и др.).

Значит Вы утверждаете, что деревням, хуторам давали нзвания местные жители - эстонцы???

иван пишет:

 цитата:
Идёте по моим следам...

- Не дай господи, можно попасть в такую эссенцию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1228
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 14:03. Заголовок: Olants пишет: Значи..


Olants пишет:

 цитата:
Значит Вы утверждаете, что деревням, хуторам давали нзвания местные жители - эстонцы???


Эстонская карта, видимо, отражает всякие чухонские названия. Попытка перевести название VAHVIA ничего не дала. Либо это водское, либо ижорское слово.

Хотя... неожиданно нашел:

 цитата:
Зороастри́зм, также маздеи́зм (авест. vahvī- daēnā- māzdayasna- — «Благая вера почитания Мудрого», перс. «بهدین»‎ — behdin, «Благая Вера») — одна из древнейших религий...


Переводится, как "благая".

 цитата:
Итак, Айриана-Ваэджа, расположенная на берегах благодатной реки Вахви-Датия, является древнейшей страной индоевропейцев


Какая интересная параллель - Вахви-Датия и Вахви-Йоки.
Арийское происхождение?



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 518
Откуда: СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 19:08. Заголовок: иван пишет: Какая и..


иван пишет:

 цитата:
Какая интересная параллель - Вахви-Датия и Вахви-Йоки.
Арийское происхождение?

Эко Вас заносит!!!
Значит Вы больше НЕ утверждаете, что деревням, хуторам давали нзвания местные жители - эстонцы???

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение: 276
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.11 23:44. Заголовок: Кренитесь в сторону:..


Кренитесь в сторону:
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm??
А еще Чудинова приплетите(хотя в чем то он, может, и прав)

.... В догонку
click here



Делай, что должен и будь, что будет!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение: 1234
Откуда: Дударщина, Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.11 19:05. Заголовок: comme1 пишет: Значи..


comme1 пишет:

 цитата:
Значит Вы больше НЕ утверждаете, что деревням, хуторам давали нзвания местные жители - эстонцы???


Никогда не утверждал!
Просто есть эстонская карта - от неё и отталкиваемся.
Vahviaisi - реальная деревня финско-русского населения, погост Тюрё.
Вот здесь перечень всех деревень погоста.
http://www.inkeri.com/Virtuaali/Tyro/Tyron_kylat.htm

comme1 пишет:

 цитата:
Кренитесь в сторону:
http://www.lebed.com/2008/art5375.htm??
А еще Чудинова приплетите(хотя в чем то он, может, и прав)


Давно кренюсь


comme1 пишет:

 цитата:
В догонку


«Самоучитель ижорского языка»?
Я же смотрел его... подзабылось...
Судя по словарю, значение будет «крепкий», «сильный», «могучий».
Vahvjoki - «Сильная река».



Иван-смотрящий-под-ноги
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 451
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 42 месте в рейтинге
Текстовая версия