On-line:гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]

Современная карта района

Основные разделы базового сайта (открыть):

Мобильная версия сайта



АвторСообщение
резидент




Сообщение:340
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:25.10.11 00:18.Заголовок:Мифы и реалии в истории Ингрии


Нашла упоминание о небольшом, но очень интересном факте революционных времен :


 цитата:
Откуда у Ингерманландии взялись флаг, герб и ордена, если своей государственности не было?
Ульяночкин: Представьте, была, хоть и недолго...
И вот крестьяне пяти деревень провозгласили выход из Советской России. В течение двух лет они умудрялись отбиваться от войск, брошенных на подавление мятежа. У них действительно были флаг и герб. Они даже издавали собственные марки, собственные боевые ордена! Руководил обороной известный полковник Георгий Эльфингрен, и, понимая всю безысходность, они до двадцатого года продержались.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов -6 [только новые]


тыловик


Сообщение:4
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.12 15:20.Заголовок:comme1 пишет: Не со..


comme1 пишет:

 цитата:
Не согласна, что совсем оффтоп - это история Ингерманландии, а мы ее юго-западная часть



Не согласен.

Мы "самая что ни на есть серединка", если применять термин "Ингрия".
Наверное, даже её (серединкина) северная окраина.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/45062

А, сепаратистов всех мастей было достаточно: зелёные, в полоску, в крапинку.

По поводу того, что "им царь ничего не жаловал".
Естественно, ИХ жаловали вместе с землёй. Как впрочем и остальных подданных.
"Своей" земли у крестьян в 17-18 веках небыло. Земли принадлежали "короне" или "государю".
А, после отмены крепостного права, не стало крепостных. Опять государь крестьянам ничего не жаловал.
Каждый крестьянин (не только в Ижорской земле) всего добивался своим трудом.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:922
ссылка на сообщение  Отправлено:15.01.12 20:15.Заголовок:Чтобы не спорили по ..


Чтобы не спорили по поводу расположения Лигово относительно границ Ингерманландии:




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
резидент




Сообщение:384
Откуда:Россия,Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено:18.02.12 22:09.Заголовок:Вот ведь всего лишь ..


Вот ведь, всего лишь захотела поделиться интересным фактом - А раздулось то.....))))))))
Вести диалог - не могу.... до 9 марта у нас усиление.... силОв нет даже на прочтение всего, что интересно.
Ну я тут поподглядываю, а вы беседуйте, беседуйте))



Делай, что должен и будь, что будет!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:59
ссылка на сообщение  Отправлено:09.03.12 12:56.Заголовок:comme1 пишет: Нашла..


comme1 пишет:

 цитата:
Нашла упоминание о небольшом, но очень интересном факте революционных времен



ФИНСКИЕ ИНТЕРВЕНТЫ! Действительно интересно.


ИНГРИЯ В ОГНЕ. МАЛОИЗВЕСТНЫЙ ЭПИЗОД БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ.
А. Пюккенен / А. Tиaйнен

Попробую выстроить события в хронологическом порядке, только факты. Трактовку событий авторами опускаю.


 цитата:
Когда-то в начале XVII века поселились здесь выходцы из Выборгской Карелии.


Точнее после 1617г.
Их поселили на землях уничтоженных ижорцев или(и) русских. Одних привезли насильно, другие получили землю за усердную службу. Селить в тайге не имело смысла, т.к. после войны осталось много пустующих земель. Наверное и переселенцы "руку приложили" . Позже, этих поселенцев стали называть финнами-ингерманландцами.


 цитата:
Кирьясало - "книжная лесная глушь", … потому и получило их селение у местных ижорцев ироническое название...


Наверное, в начале ХХ века, ижорцев было по прежнему больше чем финнов .


 цитата:
После февральской революции идея автономии завладела многими ингерманландцами...


Не только ингерманландцами. Сепаратистские движения рвали страну на части.


 цитата:
23 апреля 1917 г. по инициативе общества "Сойхту" (Факел) был проведен I съезд ингерманландских финнов.
...
10 марта 1918 года III съезд принял решение о создании органов местного самоуправления - волостных правлений. Структура и принцип организации их, заимствованные в Финляндии…
...
Однако вскоре волостные правления были разогнаны … и заменены большевицкими комитетами бедноты. Для работы среди "несознательного" населения, на все должности назначались "красные финны" ...


Наверное, эти комитеты бедноты поддерживало большинство населения.
Гражданская война полыхает по всей территории бывшей Российской империи и Карельский перешеек не исключение.


 цитата:
Созданный в Эстонии из ингерманландских беженцев батальон участвовал в Освободительной Войне эстонского народа и походе генерала Юденича на Петроград в 1919 году.


Это не первые "освободители-интервенты". К сожалению, и не последние. В 1941 они вновь пришли "освобождать".


 цитата:
9 июня 1919 года беженцы из Северной Ингерманландии и Финляндии заявили о своем стремлении к независимой Ингерманландии.


Ключевое событие! На территории Финляндии создаются вооруженные формирования, которые в дальнейшем будут использоваться против Советской России.


 цитата:
27 июня 1919 года Северо-Ингерманландский полк подполковника Юрье Эльфенгрена (580 бойцов), сломив сопротивление малочисленных красных пограничников, перешел границу и занял поселки Кирьясало, Миккулайнен (Никулясы), Лемболово, Васкелово, подошел к деревне Куйвози и станции Грузино. В бой с солдатами Эльфенгрена вступили отряды "красных финнов". Повстанцы потерпели поражение и отступили в Финляндию.
...в сентябре 1919, одновременно с наступлением Юденича на западе Ингрии, отряд Эльфенгрена снова перешел границу и оказался у Грузина. Готовилось восстание в селах Токсово и Вартемяки. … Но повстанцы снова потерпели поражение в бою под Куйвози 24 октября. Об этих событиях напоминает мемориальная доска на станции Грузино в честь погибшего там большевика И.П. Жука.
…Солдаты Эльфенгрена отступили на север и более года удерживали Кирьясальский выступ.


Пожалуй, этот оккупационный режим и есть т.н. "Северная Ингерманландия".
С октября 1919г. по декабрь 1920г.
Вероятно, именно в этот период начали изготавливаться марки, купюры и ордена.


 цитата:
После поражения армии Юденича ... Финляндия стремилась к заключению мира с большевиками и не оказывала повстанцам серьезной поддержки, ограничившись присвоением в начале 20-го года Северо-Ингерманландскому полку статуса полка пограничной стражи.


Финляндия не вернула оккупированные территории и включила полк в состав вооруженных сил. Затем более года "стремились заключить мир с большевиками".
Оккупированные территории использовались в переговорах как "разменная монета".


 цитата:
К тому же повстанцы встретились с пассивной позицией большинства ингерманландского населения, ... это было свойственно для всей тогдашней России.


Точнее, оккупанты не нашли поддержки у большинства населения.


 цитата:
В 1920 году по условиям Тартуского мирного договора полк был выведен в Финляндию и расформирован. Территория Кирьясало возвращалась Советской России.



Территория возвращена Советской России.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
тыловик


Сообщение:67
ссылка на сообщение  Отправлено:22.03.12 20:12.Заголовок:Продолжил знакомство..


Продолжил знакомство с публикациями сторонников мифа о т.н. Северной Ингерманландии.
Интересные материалы. Реальность оказалась ещё дальше от мифа.

Миф
comme1 пишет:

 цитата:
Нашла упоминание о небольшом, но очень интересном факте революционных времен :
цитата:
Откуда у Ингерманландии взялись флаг, герб и ордена, если своей государственности не было?
Ульяночкин: Представьте, была, хоть и недолго...
И вот крестьяне пяти деревень провозгласили выход из Советской России. В течение двух лет они умудрялись отбиваться от войск, брошенных на подавление мятежа. У них действительно были флаг и герб. Они даже издавали собственные марки, собственные боевые ордена! Руководил обороной известный полковник Георгий Эльфингрен, и, понимая всю безысходность, они до двадцатого года продержались.



Реальность

В 1918 г. Гражданская война полыхает на Карельском перешейке по обе стороны границы (пока ещё не закреплённой законодательно как граница между государствами) .
На нашей стороне победила Советская власть. На Финской - белофины, при поддержке Германии. На нашей территории, создаются комитеты бедноты.

В июне 1919 г., отряд Эльфенгрена, сформированый в Финляндии, вторгается на территории Советской России, но получив достойный отпор отступает обратно.

В сентябре 1919 г., этот отряд (полк) вновь пересекает границу, вновь получает отпор (24 октября), отступает и закрепляется на Кирьясальском плацдарме (примерно 25 -30 кв.км. российской территории).
Фактически, полк подчиняется Северо-Западному правительству (в т.ч. Юденичу).

В ноябре 1919 г., вся полнота военной и гражданской власти на оккупированной территории передаётся Эльфенгрену, т.е. "официально" устанавливается военная диктатура.
Численность полка (отряда) достигает 1400-1600 человек. Действует военно-гражданский суд.
Численность "жителей пяти деревень" - 348 человек (информация Андрея Пюккенена)
Интересно, для чего этот суд создавался? Местные жители (50-80 крестьянских хозяйств) вряд-ли совершали убийства, грабили и воровали. Все друг друга знают с детства и многие являются родственниками.
Суд создавался для расправы с несогласными "крестьянами пяти деревень". Возможно, для осуждения мародёров, из отряда Эльфенгрена.
А теперь вопрос: "Какое отношение имеет военная диктатура к 50-80 крестьянским семьям (крестьянам пяти деревень)?"
С ноября 1919г. по февраль 1920г., с захваченного Кирьясальского плацдарма производятся систематические вылазки на территорию Советской России.
Россия крепнет, для Финляндии дело может обернуться потерей всего. Пора заключать мир.

В феврале 1920 года, Северо-Западное правительство распускается. Полк переподчиняется Финляндии (полк пограничной стражи).
Эльфенгрена отправляют в отставку, а командовать полком присылают офицера финской армии (естественно).
Затем, полк сокращается до батальона, и продолжает удерживать оккупированную территорию. Теперь, в качестве пограничной стражи Финляндии.

В декабре 1920г., после заключения Тартуского договора ("похабного" надо сказать), оккупированный Кирьясальский выступ возвращается России, а финские пограничники возвращаются на территорию Финляндии.

P.S. Марки, ордена ... При чём здесь 50-80 семей жителей "пяти деревень" ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
moderator




Сообщение:2358
Откуда:Лигово
ссылка на сообщение  Отправлено:24.05.13 19:07.Заголовок:Жена киевского князя..


Жена киевского князя Ярослава Мудрого Ингегерда -
славянская дочь шведского короля Олафа


http://ruda-pani.livejournal.com/502491.html



Вся грусть в орденах...
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
-участник сейчас на форуме
-участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлыда,картинкида,шрифтынет,голосованиянет
аватарыда,автозамена ссылоквкл,премодерацияоткл,правканет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 68 месте в рейтинге
Текстовая версия