Отправлено: 18.02.12 20:52. Заголовок: Варяги не викинги!

 Отправлено: 18.02.12 19:46. Заголовок: Ещё статья о батецко..

Ещё статья о батецком проекте вокруг Шум-горы.
Все мы немножко викинги? (ссылка не прямая)

Боюсь, что скандинавы за свои деньги создадут очередной миф о том, что Рурег и его люди были викингами, а не варягами. И норманизм расцветет на лужской земле буйным цветом типа борщевика.

Кто не понимает разницу между викингами и варягами, я объясню.

 Отправлено: 18.02.12 22:32. Заголовок: Кто не понимает разн..

цитата:

Кто не понимает разницу между викингами и варягами, я объясню.

Можете начинать.

 Отправлено: 18.02.12 23:10. Заголовок: иван пишет: Ещё ста..

иван пишет:

цитата:

Ещё статья о батецком проекте вокруг Шум-горы. Все мы немножко викинги? (ссылка не прямая) Боюсь, что скандинавы за свои деньги создадут очередной миф о том, что Рурег и его люди были викингами, а не варягами. И норманизм расцветет на лужской земле буйным цветом типа борщевика.

Интересная обзорная статья.

Есть "ляпы" -

цитата:

"На месте, где стоял дворец Рюрика"

Но мне понравился другой пассаж:

цитата:

...вот рыжие волосы Олафа, на них корона, в руке святого топор, которым он, вернувшись в Норвегию из Новгорода и Киева, вырубил язычество.

Вот откуда в скандинавию пришло христианство - из Новгорода и Киева. Что же тут плохого?
Наёмник вернулся на родину и стал "окультуривать" соплеменников.

В Новгороде и Киеве как то помягче вводилось христианство.
Но, это уже совсем другая тема!

P.S. Большая часть южного побережья Балтики была заселена славянами. Естественно, что происходил обоюдный культурный и генетический обмен с другими племенами и народами населявшими бассейн. Двенадцать веков, это 48 - 60 поколений.

 Отправлено: 19.02.12 08:08. Заголовок: Atom пишет: Можете ..

Atom пишет:

цитата:

Можете начинать.

А то, что венеды жили до 13 века вдоль южного берега Балтики. Это была западная окраина Большой Руси (Ruthenia). И кроме других профессий, свойственных славянам, у них были отличные военные моряки - варяги (беринги и баренцы). Это был практически Балтийский флот того времени, с античных времен (2 в до НЭ). Поставляли Риму янтарь, пшеницу, рожь, овес, лен, пеньку, меха и еще много чего, короче, торговали. Историки называли западных славян по-разному: венеды (venedi, знающие), рутены (rutheni, корневые), реты (rheti, пахари), ружане (rugi, жители о.Руяна).

Славяне всегда сжигали своих умерших, чтобы душа быстрее оказалась на небесах. Но славяне это не этническое понятие, а духовное. Так звали тех, кто был посвящен в древние ведическе знания, полученные волхвами еще на Тибете. Часть венедов-ариев в Азию увёл еще до Валдайского оледенения великий учитель ОРИЙ.

На Балтике основным противником венедов всегда были германцы: фризы, готы, саксы, англы, даны, маркоманы. Их военные моряки назывались викингами. Ну, о них вы знаете больше вследствиие информационного перекоса.

 Отправлено: 19.02.12 12:56. Заголовок: иван пишет: Историч..

иван пишет:

цитата:

Историческая граница Водской земли - это река Луга. В Лужском и Батецком районах много длинных курганов, где похоронены русы, погибшие в пограничных боях. Самый большой - Шум-гора. Кстати есть намерение сделать там музей под открытым небом. Деньги на прект выделены скандинавами.

1. Бассейн Луги - не граница, а ареал расселения. Курганы есть как на левом, так и на правом берегу.
2. Шум-Гора - не длинный курган.
3. Деньги выделяют потому, что "все скандинавы немножко славяне".
Во всяком случае балтийские. Общая история как никак, полторы тысячи лет (или больше) совместного проживания.

иван пишет:

цитата:

... Историки называли западных славян по-разному: венеды (venedi, знающие), рутены (rutheni, корневые), реты (rheti, пахари), ружане (rugi, жители о.Руяна).

А как называли восточных славян?

цитата:

...Но славяне это не этническое понятие, а духовное. Так звали тех, кто был посвящен в древние ведическе знания, полученные волхвами еще на Тибете...

Нет волхвов - нет славян?
Нет, так дело не пойдёт!

цитата:

На Балтике основным противником венедов всегда были германцы: готы, саксы, англы, даны, маркоманы. Их военные моряки назывались викингами. Ну, о них вы знаете больше вследствиие информационного перекоса.

По крупному народы населявшие бассейн Балтики не особенно и враждовали. Т.е. враждовали, но без фанатизма. Ибо "с соседями враждовать - себе дороже".
Предпочитали "ходить" в другие страны, в соответствии с "зонами влияния". Хотя, наверняка были и совместные походы.

P.S. Кстати, забыли упомянуть Аркону и Ругодив (названия "на слуху").

 Отправлено: 19.02.12 17:09. Заголовок: варяги (беринги и ба..

цитата:

варяги (беринги и баренцы)

Это вы сами придумали?
Варягами я всегда считал норманнов, данов, шведов.
Варяги начали свою экспансию на Русь в 9 веке, примерно тогда же норманны и даны принялись завоевывать Англию. Совпадение?

 Отправлено: 19.02.12 18:21. Заголовок: Отвечу по порядку. К..

Отвечу по порядку.
Краевед пишет:

цитата:

Бассейн Луги - не граница, а ареал расселения.

А если написать "граница ареала расселения", было бы лучше? У каждого ареала есть границы. А нужен ли здесь такой формализм и наукообразие? Слово "ареал" - латинское. У нас есть слова ничем не хуже - земля, край, округа. У финнов это «maa».

Далее по подтексту вопроса. Мы же не о животных говорим (хотя и они знают свои территории). Вы что ж думаете, что люди средних веков не знали где кончается их земля? Абсурд! Знали и лучше нашего, потому что пересекать границу было опасно для жизни. Конечно, на протяжении веков границы перемещались и устойчивые границы всегда были результатом договора. Чаще это были реки. Особенно, большие. Например, Дунай, как южная граница "ареала расселения славян".

По курганам. Согласен, что Шум-гора это сопка. По Луге есть и сопки и курганы. Видимо это следы разных этносов. Например, балтов и славян.

цитата:

Курганы есть как на левом, так и на правом берегу.

Реки - это еще и дороги древности. По ним продвигались военные суда. При попытках углубиться, встречали отпор местных. Военачальники гибли, где это случалось, там и насыпали сопки и курганы.

 Отправлено: 19.02.12 18:57. Заголовок: Краевед пишет: День..

Краевед пишет:

цитата:

Деньги выделяют потому, что "все скандинавы немножко славяне".

Скандинавы не могут быть славянами, даже немножко, потому что они христиане.

Когда я смотрел генетику разных этносов, удивило то, что у прибалтиских народов (литовцев, латышей, эстонцев) совсем нет балтских генов.
А поэтому не надо судить по современному состоянию, и делать параллели со средневековьем. Многие народы просто уничтожены.

И ясно, что деньги на батецкий проект выделяются во славу норманизма.

 Отправлено: 19.02.12 19:22. Заголовок: Река Луга - не грани..

Река Луга - не граница. Поселения располагались и вдоль её притоков, поэтому я написал "бассейн Луги".
Соответственно, "граница" проходила, на некотором расстоянии от реки.

Курганы возводились не только там, где погибал или умирал воин, воины или мирные жители.
Кто же разрешит чужим возводить курган на своей земле? Разорят. Зачастую, привозили хоронить домой.

Регион был густонаселённый, отсюда и обилие курганов. (Происхождение конкретных курганов и насыпей обсуждать не возьмусь, т.к. не специалист.)

Насчёт "пересекать границу было опасно для жизни" - это смотря с какой целью.

 Отправлено: 19.02.12 20:02. Заголовок: Atom пишет: Это вы ..

Atom пишет:

цитата:

Это вы сами придумали?

Да, это мой скромный вклад
Так можно прочитать исходное слово, которое мы увидели в Велесовой книге.
ВАRЭНЗЭ, написаное влесовицей.

Atom пишет:

цитата:

Варягами я всегда считал норманнов, данов, шведов.

Это главная ошибка историков, а точнее, сознательное передёргивание норманистов.

Atom пишет:

цитата:

Варяги начали свою экспансию на Русь в 9 веке, примерно тогда же норманны и даны принялись завоевывать Англию. Совпадение?

Варяги были русами и могли проводить экспансию только на данов, скандов, англов, норманнов, ливов, эстов, финнов, т.е. на викингов.

 Отправлено: 19.02.12 20:35. Заголовок: Краевед пишет: Нет ..

Краевед пишет:

цитата:

Нет волхвов - нет славян? Нет, так дело не пойдёт!

Во-первых, речь идет о начальном смысле слова. Пока была жива ведическая культура (только не говорите «язычество»), существовали духовные центры, были живы волхвы и их традиция - были и истинные славяне. Главным центром славянства на протяжении тысячелетий была Волынь (теперь я знаю). И только в 832 г. НЭ духовный центр был перемещён в Великий Новгород. Причины этого - усиление наследственной княжеской власти крещёных киевских князей (по сути царей; князей выбирают на вече). И еще сильная эпидемия чумы на Волыни.

Также с переносом понятия произошло с хазарами. Изначально хозрим означало хазарских учителей и их «паству». Но позже название перешло на все народы, подчиненные хазарами. Кстати, оказалось, что «роксоланы» (белые аланы) это греческое название хазаров.

 Отправлено: 19.02.12 22:08. Заголовок: иван пишет: Варяги ..

иван пишет:

цитата:

Варяги были русами и могли проводить экспансию только на данов, скандов, англов, норманнов, ливов, эстов, финнов, т.е. на викингов.

Важная поправка (сейчас вычитал): варягом (предводитель, военачальник) мог быть не только рус, но и выходец из любого другого народа (чаще скандинавы). Главное, что наёмник проходил обряд посвящения, давал клятву и после этого должен был служить только на благо Руси.

 Отправлено: 19.02.12 22:53. Заголовок: иван пишет: Краевед..

иван пишет:

цитата:

Краевед пишет: цитата: Деньги выделяют потому, что "все скандинавы немножко славяне". Скандинавы не могут быть славянами, даже немножко, потому что они христиане.

Теперь христиане, как и большинство славян (в современном понимании этого слова).

Я имел в виду современных славян и современных скандинавов. В противовес названию статьи "Все мы немножко викинги?"

К тому же, в статье утверждается:

цитата:

...вот рыжие волосы Олафа, на них корона, в руке святого топор, которым он, вернувшись в Норвегию из Новгорода и Киева, вырубил язычество.

Т.е. подразумевается, что в Киеве и Новгороде, многие уже крестились, в т.ч. и Олаф.

P.S. Кстати, вы не ответили на вопрос: "А как называли восточных славян?"

 Отправлено: 20.02.12 02:08. Заголовок: Краевед пишет: Кста..

Краевед пишет:

цитата:

Кстати, забыли упомянуть Аркону и Ругодив (названия "на слуху").

Аркона, понятно, духовный центр на Руяне.
А при чём тут Ругодив/Нарва?

 Отправлено: 20.02.12 20:58. Заголовок: Одна из версий проис..

Одна из версий происхождения слова Ругодив

 Отправлено: 20.02.12 21:20. Заголовок: А вот прогрессорская..

А вот прогрессорская версия:

цитата:

Волхвы знали, что достичь гармонии с тонкополевым (духовным) миром возможно лишь развивая собственную энергетику (биоэнергетику). Они пропагандировали внешне обрядовый, внутренне очень глубокий духовно-энергетический тренинг человека на специально выявленных энергоактивных местах – святилищах (Ругиях).

 Отправлено: 21.01.13 18:30. Заголовок: Вернёмся к основной ..

Вернёмся к основной теме - "ВАРЯГИ"

Не обсуждая и не оспаривая первоначальное значение слова, обращаю внимание на славянское (русское) значение слова в 8-12 веках.

Сопоставляем: ВоРоН - ВРаНой , например семейство ВРаНовые (птицы).
(чёрный, плохой)

ВаРяГ - ВоРоГ - ВРаГ, т.е. для славян варяги были ВРАГАМИ, отсюда и слово ВеРиГи (кандалы, оковы).
Варягами, называли на Руси разбойников, пришедших из-за моря и живущих за морем, пришлых, от которых ничего хорошего ожидать не приходится.
Само собой, были среди них и купцы, но основным значением слова стало - ВРАГИ.

Кстати и ВоР, из той же серии. Не карманник или домушник, а вооруженный разбойник, в первоначальном значении слова.

 Отправлено: 22.01.13 00:17. Заголовок: Я тоже в своё время ..

Я тоже в своё время любил обсасывать слова до костей
Но если исходить из современного написания, то ни к чему хорошему не придёшь, что Вы и показали.

Лучше посмотрите фильм "Рюрик. Потерянная быль", который снял Михаил Задорнов на собранные деньги.

 Отправлено: 22.01.13 18:36. Заголовок: Ага посмотрите и узн..

Ага посмотрите и узнаете, что слово варяги произошло от слова "варить".
Фильм ни-о-чем! Посмотрел только до середины, дальше терпения не хватило.

 Отправлено: 22.01.13 18:42. Заголовок: 1. Возможно ссылочку..

1. Возможно ссылочку, где возможно посмотреть?

2. Готов прочитать контраргументы по теме.