Отправлено: 08.12.10 09:53. Заголовок: Большой ров (канава) (ч.1)

По западной границе Лиговского имения была прорыта достаточно большая канава, интересно, когда ее прорыли и ее назначение?

Я думаю, она была водоотводом во время паводка, пруд, скорее всего, переполнялся (сейчас весной тоже бывают достаточно сильные разливы Дудергофки) + снабжала пруды птичника свежей водой.

 Отправлено: 24.03.11 19:22. Заголовок: Atom пишет: а вы ви..

Atom пишет:

цитата:

а вы видимо после очень долгого анализа уверелись что у плотины был шлюз!

Да, уверовал. Специально для Вас, для общего образования.
Восстановление гатчинского Водопада
http://www.history-gatchina.ru/article/shluz.htm<\/u><\/a>

В 1941-1944 годах Стрельнинскому парку был нанесен большой ущерб: мосты, плотины, шлюзы получили сильные повреждения.
http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=604909<\/u><\/a>

Стрельна является одним из древнейших поселений на южном берегу Финского залива.
……….. сооружение плотин и шлюзов велось под руководством В.Г. Туволкова, будущего автора уникальной водоподводящей системы в Петергофе.
http://crazy-2.narod.ru/strelna.htm<\/u><\/a>

В 1719 году в Стрельне развернулись большие работы по возведению плотины, перегородившей реку Стрелку, в результате чего образовался пруд (он существует и в наши дни под названием Орловского). Для регулирования уровня воды пруда был устроен шлюз.
http://www.petrodvorec.net/parki-strelni/petrovskiy-derevyanniy-dvorets/<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.03.11 19:44. Заголовок: Atom пишет: я не со..

Atom пишет:

цитата:

я не собираюсь строить платину

Я себе представляю, как хихикают читатели форума над Вашими натужными попытками опровергнуть мои доводы, доказательства. А Вам - все нипочем!

 Отправлено: 24.03.11 23:08. Заголовок: вы мне нового ничего..

вы мне нового ничего не открыли, я знал про шлюз в Стрельне, его в 1798 году из-за поднятия уровня воды прорвало, потому что там не было водоотводящей канавы, как в Лигово.

цитата:

Я себе представляю, как хихикают читатели форума над Вашими натужными попытками опровергнуть мои доводы,

Нет у вас доводов одни предположения и фантазии. Да и вообще, вы, взрослый человек, а ведете себя как школьник

 Отправлено: 24.03.11 23:32. Заголовок: В 1808 году был пров..

цитата:

В 1808 году был проведен канал из Орловского пруда в дворцовый залив, длиною в 230, шириною в 3 сажени, а глубиною в 3 фута, наклонность составляла 11 фут. Сей канал сделан для ослабления сильного напора весною, ибо тогда вода в Орловском пруде поднималась очень высоко, так что угражала разрушением мостовой плотины на рижской дороге. Сим отводным каналом масса воды разделена, и теперь нет никакой более опасности.

 Отправлено: 25.03.11 07:04. Заголовок: Нет у вас доводов

Atom пишет:

цитата:

Нет у вас доводов одни предположения и фантазии.

Мои доводы основаны на картах!

Atom пишет:

цитата:

вы мне нового ничего не открыли, я знал про шлюз в Стрельне, его в 1798 году из-за поднятия уровня воды прорвало, потому что там не было водоотводящей канавы как в Лигово.

И Вы это можете доказать? У вас есть заключение комиссии?
Тут Олег тупо не доверяет цитате, найденной Atom. - admin

Atom пишет:

цитата:

В 1808 году был проведен канал из Орловского пруда в дворцовый залив, длиною в 230, шириною в 3 сажени, а глубиною в 3 фута, наклонность составляла 11 фут.

И куда же была проведена наша канава? Назад в пруд? Пожалуйста, покажите на карте.

 Отправлено: 25.03.11 07:05. Заголовок: Лично я имел ввиду п..

Лично я имел ввиду протоку от озера в канаву в створе Васильевского переулка.
Там мог быть даже водослив под мостиком.
Как загибается канава хорошо видно на авиаснимках, а аппендиксы озера хорошо прорисованы на пожарной карте.
Только почему-то упираются в дорожки, как указал Олег.
Насчет средней протоки на уровне Егоровского переулка я не уверен. Мне кажется это тень от насыпи дорожки.
Зря сомневался - эта канава вдоль дорожки была. - admin

 Отправлено: 25.03.11 07:29. Заголовок: Но главное - карты! ..

Но главное - карты!

Я правильно понял - шлюз был на обводной канаве?

Зимой от обводной канавы мы спускались на лыжах в сторону усохшего озера. И склон был достаточно крутой, особенно у школы.

 Отправлено: 25.03.11 10:49. Заголовок: И Вы это можете дока..

Olants пишет:

цитата:

И Вы это можете доказать? У вас есть заключение комиссии?

в отличие от ваших ссылок на непонятные ресурсы, я использовал документы которым 200-250 лет, и записям человека который видел все своими глазами я верю больше чем вам и вашим картам..

Olants пишет:

цитата:

из-за разницы высот - обводная канава выше уровня пруда.

Ерунда!

 Отправлено: 25.03.11 11:18. Заголовок: Atom пишет: в отлич..

Atom пишет:

цитата:

в отличие от ваших ссылок на непонятные ресурсы, я использовал документы которым 200-250 лет

И что же Вы их скрываете?
Atom пишет:

цитата:

и записям человека который видел все своими глазами я верю больше чем вам и вашим картам..

Значит впреть Вы на карты не ссылаетесь!!!
И что же это за человек, которого Вы так тщательно скрываете?

обводная канава выше уровня пруда
Atom пишет:

цитата:

Ерунда!

Конечно ерунда, ведь вода может течь в гору.

 Отправлено: 25.03.11 11:23. Заголовок: Atom пишет: а вы ви..

Atom пишет:

цитата:

а вы видимо после очень долгого анализа уверелись что у плотины был шлюз!

Оказывается в шлюз у плотины Вы уверовались раньше меня.
Atom пишет:

цитата:

вы мне нового ничего не открыли, я знал про шлюз в Стрельне

 Отправлено: 25.03.11 11:59. Заголовок: Atom пишет: интерес..

Atom пишет:

цитата:

интересно?!, карты смотри..

Во как - сам не верит картам, а меня учит.

 Отправлено: 25.03.11 12:03. Заголовок: Atom пишет: посмотр..

Atom пишет:

цитата:

посмотрите все карты они есть вот здесь

Ай-яй-яй - опять карты, и что интересно, те же на которые я ссылаюсь!!!

 Отправлено: 25.03.11 16:43. Заголовок: Olants пишет: Я пра..

Olants пишет:

цитата:

Я правильно понял - вода из пруда отводилась в канаву (в створе Васильевского переулка)? Мне кажется (!), что это невозможно из-за разницы высот - обводная канава выше уровня пруда. Это раз. Но главное - карты!

Я просто указывал на "место возле будущей школы", а также в створе Васильевского переулка. Как-то надо было обозначить место. Давайте как-то договоримся называть этот "водозабор", если он был. Я считаю - был!

Ведь канавы не легко рыть, тем более такие широкие и глубокие. Атом привел цитату об отводной канаве глубиной всего 1 метр, а наша была не меньше 2 м в лучшие свои годы.
Для чего, спрашивается, такие трудозатраты?
В чём Вы видите назначение канавы (рва), Олег? Землянику разводили? Местная цыганка нагадала большую войну с танками? И хотели защитить Лигово с запада?

Да чего мы гадаем?
Вы же эту местность у школы должны с завязанными глазами помнить, как я свою школу.
Вот и скажите нам: "Шла ли от оврага (бывшего берега озера) канава или нет?"
Вот и всё!

 Отправлено: 25.03.11 17:10. Заголовок: иван пишет: Олег, н..

иван пишет:

цитата:

Олег, не правильно поняли!

Прежде всего МНЕ надо понять – Вы, и остальные участники форума (разумеется кроме Атома) признаете карты, как документальные доказательства? Документальные доказательства!
Жду ответы.

 Отправлено: 25.03.11 17:57. Заголовок: ой немогу цирк И хо..

ой немогу цирк
я имел ввиду вот эти ссылки:

цитата:

http://www.history-gatchina.ru/article/shluz.htm http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=604909<\/u><\/a> http://crazy-2.narod.ru/strelna.htm<\/u><\/a>

где вы видите там карты?

цитата:

И хотели защитить Лигово с запада?

нет с востока, от горожан отбивались, бегущих в пятницу на дачи

 Отправлено: 25.03.11 18:18. Заголовок: И что же это за чело..

цитата:

И что же это за человек, которого Вы так тщательно скрываете?

я его не скрываю, вот он
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E2%E8%ED%FC%E8%ED_%CF._%CF.

 Отправлено: 25.03.11 19:08. Заголовок: Atom пишет: я имел ..

Atom пишет:

цитата:

я имел ввиду вот эти ссылки:

Так я именно на них и ссылался!!! У Вас плохое зрение, или рассеяное внимание???
Atom пишет:

цитата:

где вы видите там карты

А кто говорит про карты? В своих ссылках на источники я говорил о шлюзах в плотинах!!! Смотрите внимательней.

 Отправлено: 25.03.11 19:47. Заголовок: Olants пишет: Прежд..

Olants пишет:

цитата:

Прежде всего МНЕ надо понять – Вы, и остальные участники форума (разумеется кроме Атома) признаете карты, как документальные доказательства? Документальные доказательства! Жду ответы.

Много случаев ошибок на картах, так что надо разбираться конкретно - кому верим, кому нет.
Еще я постнул сюда<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.03.11 20:33. Заголовок: иван пишет: Много с..

иван пишет:

цитата:

Много случаев ошибок на картах, так что надо разбираться конкретно - кому верим, кому нет.

Я кажется понял: на карте можно выбрать фрагмент: "Вот этому я не верю, остальное приемлемо". Так?
Но я не видел грубых ошибок на картах, например, река обозначена, как дорога.
Ладно, Бог Вам судья!
Теперь отвечу на Ваши вопросы.

 Отправлено: 25.03.11 20:58. Заголовок: иван пишет: Атом пр..

иван пишет:

цитата:

Атом привел цитату об отводной канаве глубиной всего 1 метр, а наша была не меньше 2 м в лучшие свои годы.

НАША водоотводная канава была в ширину НЕ менее 5 метров, и глубиной не менее 3 метров.

иван пишет:

цитата:

Для чего, спрашивается, такие трудозатраты?

Я не знаю!

иван пишет:

цитата:

В чём Вы видите назначение канавы (рва), Олег?

Я не знаю!

иван пишет:

цитата:

Вы же эту местность у школы должны с завязанными глазами помнить, как я свою школу. Вот и скажите нам: "Шла ли от оврага (бывшего берега озера) канава или нет?"

Да, я помню очень отчетливо. Я помню, как мы на лыжах спускались от канавы к усохшему озеру. Это примерно 1958-61 годы. И особенно крутой склон был именно у школы. Это я к тому, что наша канава была существенно выше предполагаемого уреза воды в бывшем пруду. Про землянику мне рассказала в прошлом году двоюродная сестра. Она старше меня на два года. Примерно в 1951-1952 году мы жили в доме моей тетки. Их дом был третьим от школы на север. Я не помню, были какие-либо «канавки» от нашей отводной канавы в сторону бывшего пруда.

иван пишет:

цитата:

Давайте как-то договоримся называть этот "водозабор", если он был. Я считаю - был!

Я уверен - не было этого так называемого "водозабора", Ну не могла вода течь вверх по склону!

И последнее. Я пересмотрел много аэрофотоснимков периода войны, включая район Мурманска. Для себя я сделал вывод - можно принимать во внимание только объекты над поверхностью земли. Например, известное всем озеро (я про север) не различается от поверности земли - озера нет. А оказывается снимок сделан осенью и озеро сплошь покрыто облетевшей листвой. Очень сильное искажение дают тени.