Отправлено: 29.06.10 08:06. Заголовок: Реки Дудергофка и Лиговка

Здравствуйте,
у меня возникла проблема при переводе текста с английского.
Речь идет о царских Красносельских маневрах.
В тексте упоминается, что большое Военное поле тянется "along the Dudergov and Ligovka rivers".

Мои варианты перевода:
1. Вдоль речек Дудергофа и речки Лиговки
2. Вдоль речек Дудергофки и Лиговки (как я понимаю, это одно и то же? либо это разные реки, либо автор не в курсе)
3. Вдоль речек Дудергофа и Лиговки (Лиговка как разговорное название Лигова).

Пожалуйста, объясните, как на самом деле обстоит дело с Военным полем и речками!
И как называлась Дудергофка в конце 19 века (1890-е годы) : Дудергофка или Лиговка (если это одна и та же речка).
Заранее благодарю всех откликнувшихся

 Отправлено: 29.06.10 14:16. Заголовок: лемма пишет: 2. Вдо..

лемма пишет:

цитата:

2. Вдоль речек Дудергофки и Лиговки (как я понимаю, это одно и то же? либо это разные реки, либо автор не в курсе)

Это разные реки, Лиговка и сейчас есть на карте, например, пересекает шоссе в Дони. Лиговка течет на юг с Дудергофских высот, впадает в Ижору.

Другой вопрос, что и Дудергофку в некоторых случаях называли "Лиговкой", ведь ее начальное название "река Лига"и протекает через Лигово.

 Отправлено: 29.06.10 14:31. Заголовок: спасибо!

Спасибо, Иван!
И обе они находятся в районе Большого Военного поля, верно?
Ура!!!!
Три дня мучительных сомнений позади!
Спасибо и успехов Вашему форуму, здорово, что вы есть!

 Отправлено: 29.06.10 22:23. Заголовок: Рад, что помог!..

Рад, что помог!

 Отправлено: 22.09.10 11:03. Заголовок: «БЫЛА ТАКАЯ РЕЧКА ЛИ..

У вас уже есть статья Юрия Петрова про Лиговский канал. Подумал что ещё одна его статья на эту тему не помешает

«БЫЛА ТАКАЯ РЕЧКА ЛИГА»... И ГДЕ Ж ОНА БЫЛА?

Петров Юрий Николаевич

21/03/2011 04:07
Статья удалена, потому что это полная лажа, а не краеведческое исследование.

 Отправлено: 22.09.10 11:53. Заголовок: И ещё...

НОВЫЙ ВЗГЛЯД НА ПРОИСХОЖДЕНИЕ ДУДЕРГОФСКОГО ОЗЕРА И РЕКИ ДУДЕРГОФКИ

Петров Юрий Николаевич, краевед

21/03/2011 04:12
Статья удалена, потому что это полная лажа, а не краеведческое исследование.

 Отправлено: 26.09.10 06:51. Заголовок: Да, надо бы разобрат..

Да, надо бы разобраться с этими реками
Откуда, например, взялась река Лиговка, текущая на юг в Ижору.

А доводы Петрова мне кажутся натянутыми.

Петров Ю.Н. пишет:

цитата:

1. Нет ни одной, в т.ч. старинной или старой карты, на которой была бы обозначена река с названием Лига, текущая по трассе Дудергофки.

Ложь! Смотрите карту голландца Исаака Масса ок. 1630 г. Четко видна "Liga flu."

Главный аргумент: деревня Liiha стояла на реке, которая сейчас называется Дудергофкой, значит эта река и есть в прошлом Лига. У древних было зачастую так - селение в устье реки называлось одноименно. Так как другой деревни Лигавы или Лихалы в окрестностях не наблюдается, значит всё правильно и железно!

Приток Дудергофки - р.Черная не может быть главным руслом, т.к. короче. Хотя в какое-то время и был полноводнее, но это уже деятельность людей нарушила систему главного русла Лиги. р.Черная, конечно, имела своё нормальное название, мы знаем только финское Alajoki.

Других существенных притоков у Дудергофки нет. Река Большая Койровка (Новая), вроде бы, не соединялась с Дудергофкой в природе, хотя текла когда-то близко и параллельно.

 Отправлено: 26.09.10 07:07. Заголовок: Петров Ю.Н. пишет: ..

Петров Ю.Н. пишет:

цитата:

3. В Писцовых книгах Водской пятины Великого Новгорода XVI в. [6] упоминаются селения на Лиге, находящиеся в стороне от Дудергофки, в районе Ториков, где Дудергофка протекать просто не могла.

Ну и что? километр или два в сторону - всё равно, деревня при реке. Подумаешь расстояние!
А еще, то селение Саврово на Лиге, скорее, относилось к Торикам владением, а находиться могло ближе к реке. Ведь мы не знаем где оно было.

Из пальца высасывает товарищ Петров!

 Отправлено: 19.11.10 20:47. Заголовок: http://www.aroundspb..

http://www.aroundspb.ru/maps/history/shubert1840karper.jpg
Вот карта, на которой Дудергофка отмечена как Лиговка.

 Отправлено: 21.11.10 01:01. Заголовок: Правильно. Фрагмент ..

Правильно. Фрагмент этой карты есть на нашем сайте:
http://ligovo-spb.narod.ru/maps/1840-shubert.jpg

 Отправлено: 28.11.10 22:25. Заголовок: Я это к тому, что Ду..

Я это к тому, что Дудергофка и Лига - одна и та же речка.

 Отправлено: 17.02.11 04:06. Заголовок: Художник Шишкин и Ли..

http://www.asicstiger.ru/elabuga-recka_ligovka_v_derevne_konstantinovka_bliz_peterburga._1869_102,5h160.5.html

-- Художник Шишкин и Лиговка

 Отправлено: 17.02.11 11:26. Заголовок: Лемма, скорее всего ..

Лемма, скорее всего, речь идет о Дудергофке, она же Лиговка. Сами маневры проходили на полях вокруг Красного села, там еще в начале 19 века был сформирован военный корпус, хорошее представление о нем дают старые карты:

Также в интернете можно найти фотографии с военных маневров:
Император Николай II и французский президент на маневрах в Красном селе

 Отправлено: 17.02.11 14:42. Заголовок: я вам могу сказать т..

я вам могу сказать только за Дудергофку, ее также называли Лиговка, и на картах отмечали и так и сяк, о другой Лиговке я не знаю, мы же не говорим о Лигово, что возле Ладожского? а почему бы вам не написать на общий форум, ваш ответ Лемме, мне например интересно? Я думал форум для обмена информацией, а не для наполнения только вашей базы данных.

 Отправлено: 17.02.11 21:24. Заголовок: Нет, я вру. Мой отве..

Нет, я вру. Мой ответ Лемме под вопросом.
А Лиговку Ижорскую вы посмотрите для общего развития

 Отправлено: 17.02.11 22:24. Заголовок: Иван сделайте так чт..

Иван сделайте так чтобы я не путался в старых и новых сообщениях

 Отправлено: 17.03.11 15:18. Заголовок: Atom пишет: я вам м..

Atom пишет:

цитата:

я вам могу сказать только за Дудергофку, ее также называли Лиговка, и на картах отмечали и так и сяк,

Река Дудергофка и река Лиговка – это разные реки, НО в одном русле. Вот так.
Во всяком случае, на 1817 год.

 Отправлено: 17.03.11 15:22. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 17.03.11 15:44. Заголовок: Река Дудергофка и ре..

цитата:

Река Дудергофка и река Лиговка – это разные реки, НО в одном русле. Вот так. Во всяком случае, на 1817 год.

хватит путать народ, это одна и та же речка..

 Отправлено: 17.03.11 16:47. Заголовок: Olants пишет: Река ..

Olants пишет:

цитата:

Река Дудергофка и река Лиговка – это разные реки, НО в одном русле.

Это как? Одна течёт снизу, другая поверхностно?
Это в духе Петрова (см. начало темы).
Подумалось, хорошую легенду можно сочинить.
Лига - это грязевый поток по дну (вспомним перевод с финского), а Дудергофка - это вода, текущая до сих пор.

Если вы имеете ввиду реку, которую переключили на Лиг.канал, то это р.Чёрная (фин. Алайоки).
Других рек не вижу, только ручьи.

 Отправлено: 17.03.11 17:28. Заголовок: иван пишет: Это как..

иван пишет:

цитата:

Это как? Одна течёт снизу, другая поверхностно?

Объясняю очень упернытым, которые даже карту читать не умеют.
Река на разных участках меняет своё название: Дудергофка на Лиговку - смотри карту.
Речка Черная там же на карте.